Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #15829] |
пт, 05 февраля 2010 10:08 |
Orlangur
Сообщений: 1388 Зарегистрирован: мая 2009 Географическое положение: Karjalan Kannas
|
|
|
|
Прошу прощения если было, но я не удержался, решил создать новую тему.
На окрестностях Петербурга AlexSvar поднял тему сравнения линии Маннергейма и КаУРа Окрестности Петербурга: Фортификация => Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма.
И в ней по ходу дискуссии вылезла тема «нужности» УРов во время второй мировой войны. Вторая мировая, в отличие от первой позиционной, была маневренной. На ОП высказывались (passerby), что УРы как на восточном, так и на западном фронте были не эффективны, их или обходили (пример, Линия Мажино) или брали «с ходу» (большинство советских УРов) или они вообще были ловушкой для обороняющихся (КИУР). С другой стороны можно привести и положительные примеры применения тех же советских УРов, например Красногвардейского или Кингисеппского УРа
На мой взгляд, заблаговременно укрепленная позиция дает преимущество обороняющемуся для маневра. Как пример, можно привести укрепления на юге Ленинграда, которые сумели высвободить из обороны для прорыва не одну дивизию.
Хотел бы подключить к обсуждению оправдываемости долговременной фортификации во время второй мировой, как маневренной войны и посетителей данного форума.
С Уважением Орлангур
|
|
|
|
|
|
Re: Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #59724 является ответом на сообщение #15829] |
сб, 18 апреля 2020 20:31 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
Orlangur писал(а) пт, 05 февраля 2010 09:08Прошу прощения если было, но я не удержался, решил создать новую тему.
На окрестностях Петербурга AlexSvar поднял тему сравнения линии Маннергейма и КаУРа Окрестности Петербурга: Фортификация => Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма.
И в ней по ходу дискуссии вылезла тема «нужности» УРов во время второй мировой войны. Вторая мировая, в отличие от первой позиционной, была маневренной. На ОП высказывались (passerby), что УРы как на восточном, так и на западном фронте были не эффективны, их или обходили (пример, Линия Мажино) или брали «с ходу» (большинство советских УРов) или они вообще были ловушкой для обороняющихся (КИУР). С другой стороны можно привести и положительные примеры применения тех же советских УРов, например Красногвардейского или Кингисеппского УРа
Два замечания "сходу".
1) КиУР - не был "ловушкой". "ловушкой" стало сугубо политическое решение Верховного Главнокомандующего попытаться во чтобы то ни стало удержать Киев;
2) "линия Мажино" - была успешно прорвана сразу на трех участках. Причем на одном из них - в оперативном масштабе.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
|
Re: Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #59766 является ответом на сообщение #59765] |
пн, 20 апреля 2020 01:46 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
Безусловно! Я бы только добавил, что укрепленный рубеж - это все же не "всегда хорошо". Ибо он может сковать твои собственные силы и средства в много большей степени, чем силы противника (как та же "линия Мажино" или "Атлантический Вал").
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: пн, 20 апреля 2020 01:52] Известить модератора
|
|
|