Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Основания под лафеты Дурлахера для 9 дм мортир и пушек
| Основания под лафеты Дурлахера для 9 дм мортир и пушек [сообщение #3426] |
пт, 05 декабря 2008 17:11  |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Коллеги из Владивостока померяли основание 11-дм. мортир на станке Дурляхера на батареях № XXVII (355) в б. Рында и № XXV (359) в б. Круглая на о. Русском. Получилось, основание имеет центральный штыр и 6 болтов по радиусу ~700 мм, что соответствует 690-мм радиусу болтов оснований станков того же Дурляхера для 9-дм. пушек и мортир. Верхняя опорная плита, как уже упоминалось, имеет диаметр 1550 мм как для 9-дм., так и для 11-дм. орудий. То есть основания под перечисленные системы одинаковые, по крайней мере в части закладных деталей.
Большое спасибо Михаилу "ГРОМу" и команде KFSS за проделанную работу! Фото и схемы можно увидеть на руфорте, страница 3 соответствующей ветки по Владивостокской крепости (http://rufort.info/index.php?topic=240.30) и следующая.
|
|
|
|
|
|
| Вопрос о конструкциях оснований [сообщение #3554 является ответом на сообщение #3426] |
пт, 19 декабря 2008 20:48  |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
ava
Володя, т.е. наша псковская батарея мортир (см. ветку "Укрепления Первой мировой и Гражданской в Псковской области" на старом фортификейшене) может с одинаковым успехом быть как 9, так и 11 дюймов?
И еще один вопрос. Лафет Дурляхера подразумевает лпределенную конструкцию бетонного основания с возвышением в виде усеченного конуса в центре. А у наших оснований такого возвышения нет.
Получается что что-то не так определили. и разница по диаметру у нас была в 2 сантиметра. Может еще глянешь фортишене - картинки и размеры?
А вообще основания псковские странные, но точно мортирные. Пушку тада не воткнешь изи-за рельефа.
[Обновления: вт, 23 декабря 2008 12:48] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3568 является ответом на сообщение #3557] |
пн, 22 декабря 2008 11:21 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
starcom
Тумбы под 9" мортиры на станке Дурляхера встречались как цилиндрические, так и в виде усеченного конуса. В том числе и в пределах одной батареи. В Севастополе на 13-й и 11-й батареях цилиндры, на 7-й в крайнем правофланговом дворике - цилиндры, дальше - конусы. Во втором издании "Владивостокской крепости" упоминается работа одного из тамошних артиллеристов на предмет определения формы тумбы - что лучше, цилиндр или конус. Самой работы у владивостокских коллег на тот момент не было, но по выводам вроде как конусы оказались лучше...
Может еще глянешь фортишене - картинки и размеры?
Пошел смотреть...
|
|
|
|
| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3570 является ответом на сообщение #3426] |
пн, 22 декабря 2008 18:59 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
|
Александр, как я понял на Вашем фото только тумба в центральной части основания, а нижней части с рельсом по которому ролики катались не видно или вообще нет? У нас же диаметр цилиндра значительно больший и поднятие в центральной части очень слабо выражено. Отсюда и возник вопрос: как лафет Дурляхера на такое основание крепить когда тумбы по центру как таковой нет. Можно только через металлическую переходную "втулку" или конструкция основания подразумевала использование другого станка?
|
|
|
|
| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3574 является ответом на сообщение #3570] |
пн, 22 декабря 2008 21:45 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нижней бетонной части на снимке просто не видно. А "в натуре" есть, штырьки торчат. Вот он, в естестве своем - единый бетонный массив, из земли выпирает. То-ли просто не успели засыпать, то-ли его по весне каждый год выпирает. Но на некоторых батареях не выпирает, все вровень. На снимке стрелочками отметил центральный штыр и боковые на центральной тумбе. Штырьков на большой плите тут не видать.
А вот что касается возвышения тумбы, то тут все определяется конструкцией лафета. Смотрю на эскиз, перерисованный мной с чертежа "9 дм мортирного берегового лафета изготовления Обуховского завода, переделанного по проекту полковника Дурлахера. Изд.II-е, 1896 г." и вижу, что ... никаких высот у меня не отмечено - только радиусы. Более того, у меня так нарисовано, что катки задней части (R=125") вроде как даже выше, чем центральная плита  . Это почему я так нарисовал? Так оно и было на чертеже? Или я как курица лапой?
А вот на эскизе с чертежа "Деревянного основания под 9" пушечные и 9" мортирные лафеты системы Ген.-Лейт.Дурлахера (Для кругового обстрела) центральная опорная плита возвышается над уровнем рельса (точнее, погона) на 27,5". При этом радиус этого погона 106", ширина 11". А у того лафета радиус рельса был 125". И еще у того лафета бала тележка, радиусы рельса 140" и 175,5", последний не рельс, а погон.
М.б., были разные конструкции? Все-таки, 106" и 125" - разница существенная. Или я что-то напутал?
С уважением,
Александр
[Обновления: пн, 22 декабря 2008 21:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3576 является ответом на сообщение #3574] |
вт, 23 декабря 2008 12:06 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Предлагаю предыдущие 5 постов, не относящиеся непосредственно к теме батареи в Ювола, переместить в раздел "Артиллерия", соорудив там ветку, ну к примеру, с названием "Мортирные станки Дурляхера".
Модераторское:
Очень разумное предложение. Так и сделано
[Обновления: вт, 23 декабря 2008 12:49] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мортирная батарея в Juvola на линии Салпа [сообщение #3578 является ответом на сообщение #3576] |
вт, 23 декабря 2008 13:46 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Модератор
Спасибо!
starcom
Надо еще посмотреть в толстую книжку, но наличие или отсутствие тумбы по-моему может объясняться той или иной конструкцией шворневой коробки,через которую проходил центральный штыр, и наличием какой-то "втулки" (c) starcom.
Что мы имеем? По конструкции основания для 9" пушек и 9" мортир на станках Дурляхера идентичны (по опыту обследования батарей в Севастополе и Кронштадте) - тумбы цилиндрической или конической формы, 6 установочных болтов по диаметру 1380 и центральный штыр. Основания 11-дм. мортир тоже укладываются в те же числа, а в толстой книжке написано, что станок Дурляхера для 11-дм. мортир изначально разрабатывался с учетом возможности установки на основания 9-дм. пушек. По обмерам на 1-й мортирной в Кронштадте (спасибо ПаВлиН'у) и на двух батареях во Владивостоке все это в достаточной степени подтверждается.
Теперь в твоем конкретном случае есть на местности батарея на два орудия с бетонными основаниями под станок Дурляхера 6 болтов по диаметру 1400 и центральный штыр, есть архивные свидетельства о наличии в составе укрепленной позиции батарей на две 11-дм. мортиры, но вызывает вопрос отсутствие бетонной тумбы. Значит принадлежность оснований в свете вновь открытых истин об основаниях 11-дм. мортир я бы определял, основываясь на том, что ты видел на местности, и на архивных данных. Если нашел 4 основания - батарея 9-дм. мортир, если 2 - 11-дм. Пока нет документов, дающих какое-то иное количество предположенных к установке или установленных орудий, ИМХО должно быть так. А вот по поводу отсутствия бетонной тумбы надо смотреть в сторону конструкции лафетов.
Теперь по поводу наличия/отсутствия тумбы. В упомянутой ветке на фортификейшине http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=1&topic=2323&page=0
есть мое фото основания 11-дм. гаубицы на форте Ино. На пушечной 10-дм. батарее форма основания идентична, то есть размеры полностью совпадают, диаметр по болтам 1760 мм и тумбы нет. В Севастополе на двух 10-дм. батареях диаметр по болтам 1760 мм и тумба есть. Пока до чертежей станка и описания всех его вариантов не доберемся, будем гадать на кофейной гуще  Ну или выдвигать более-менее обоснованные предположения.
|
|
|
|
| Чисто теоретически... [сообщение #3579 является ответом на сообщение #3578] |
вт, 23 декабря 2008 15:40 |
LlaBvuH
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
|
... года два назад я попытался обмерить основания и 9дм пушек, и 9дм мортир на Шанце. Вместе с тумбой, погоном и всяческими хитрыми гайками. Зарисовки есть, если это чему то поможет, могу на досуге начать перечерчивать в чертежи...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн июн #d 10:33:31 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
