Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,*******,,**,,,,,**,,,******,,,**,,,,**,
,*,,,,*,,,***,,,***,,**,,,,**,,,**,,**,,
,,,,,*,,,,****,****,,**,,,,,,,,,,****,,,
,,,,*,,,,,**,***,**,,,******,,,,,,**,,,,
,,,*,,,,,,**,,,,,**,,,,,,,,**,,,,,**,,,,
,,,*,,,,,,**,,,,,**,,**,,,,**,,,,,**,,,,
,,,*,,,,,,**,,,,,**,,,******,,,,,,**,,,,

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 11:44

Гальванеръ

Аноним писал(а) пн, 16 июня 2025 10:43

исходя из этого получается, что куполом как обобщающим словом можно назвать и бронеколпак, и бронебашню, и это будет корректно?

Нет. Слово "купол" лучше вообще не употреблять, чтобы не вносить путаницу. Тем более, есть установившаяся русскоязычная терминология: все что вращается - бронебашня, все что неподвижно - бронеколпак.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 13:44

ЛеонК

надо добавить ещё броневой бруствер : амбразурная стенка из броневой стали

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 13:52

Аноним

огромное вам спасибо! наконец разобралась

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 13:53

Аноним

большое спасибо!

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

вт, 17 июня 2025 16:55

Гальванеръ

ЛеонК писал(а) пн, 16 июня 2025 13:44

надо добавить ещё броневой бруствер : амбразурная стенка из броневой стали

Это в береговой фортификации. В сухопутной - броневой каземат.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

ср, 18 июня 2025 22:47

Stas-Vorobiev

Аноним писал(а) пт, 13 июня 2025 13:34

всем здравствуйте, перевожу книжку с немецкого, научного редактора нет, пытаюсь справиться сама. два главных вопроса по фортификационным сооружениям:

1. нужна сноска - определение панцерверка. боюсь переврать. может быть, кто-то может помочь советом, формулировкой, ссылками? Буду очень благодарна. Рабочая версия ниже, но а) я в ней сильно не уверена б) мне самой не очень понятно, в чём видовое, так сказать отличие.

Панцерверк (нем. Panzerwerk) -- немецкое название для укреплённого фортификационного сооружения со встроенными бронированными куполами и защищёнными огневыми точками.

2. Один и тот же объект у автора называется то бронекуполом, то бронеколпаком. Насколько мне удалось понять, это не одно и то же? С другой стороны, встречала в описаниях поездок на форты линии Мажино в ЖЖ такую синонимизацию. В приложении фотография, о каком конкретно куполе/ колпаке идет речь.

Предложил бы следующие определения:

Парцерверк -- немецкое долговременное сооружение, основное вооружение которого установлено за броневыми закрытиями (в броневых колпаках, башнях, или в броневых казематах).
Но вообще-то рекомендовал бы именовать этим термином только те немецкие сооружения, в которых основное вооружение располагалось в броневых колпаках.

Броневой колпак -- неподвижное броневое закрытие по форме близкое к колоколу, обычно намертво вмурованное в покрытие сооружения
(Кстати, в некоторых странах этот тип закрытия именуется словом "колокол", например во Франции -- cloche, а в Чехии -- zvon. В России на рубеже 19 и 20 вв. также зачастую они именовались колоколами, а не колпаками; термин "колпак" утвердился в советский период.)

Броневой купол -- вращающееся броневое закрытие в форме купола. По сути частный случай броневой башни.
И действительно, этот термин применительно к фортификации межвоенного периода лучше избегать, т. к. в Европе в разных странах его часто применяют и к неподвижным броневым закрытиям, что создает путаницу.

Броневая башня -- вращающееся броневое закрытие.
Существовало несколько конструктивных типов броневых башен, различающихся способом опирания броневого закрытия на основание. Один из таких типов -- скрывающаяся броневая башня, представленная на фото.

Броневой каземат -- каземат, частично (реже полностью) собранный из броневых элементов.
Тут может быть сложность, заключающаяся в том, что разного рода броневые закрытия имеют почти все казематы в бетонных или железобетонных постройках. Но это не значит, что все эти казематы следует именовать "броневыми". Полагаю так, что броневой каземат -- это такой каземат, у которого броневой элемент является конструктивной частью помещения (например, целая амбразурная стена). В противном случае каземат будет обычный, но с броневым амбразурным узлом.

Броневой бруствер -- неподвижное броневое закрытие (прикрытие с фронта) для ОТКРЫТО располагаемого вооружения.
Открыто -- имеется в виду под открытым небом, т. е. вне помещения.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

чт, 19 июня 2025 07:11

Гальванеръ

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 18 июня 2025 22:47

Панцерверк -- немецкое долговременное сооружение

Обязательно добавить слово "огневое", т.е. предназначенное для ведения огня. Дабы не путать, например с командным пунктом, который также может иметь в своей конструкции броневые элементы.
А вообще, надо еще уточнить по немецкоязычным, какой тактический смысл вкладывали немцы в термин "панцерверк".

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

чт, 19 июня 2025 07:49

VT_Рига

Гальванеръ писал(а) чт, 19 июня 2025 07:11

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 18 июня 2025 22:47

Панцерверк -- немецкое долговременное сооружение

Обязательно добавить слово "огневое", т.е. предназначенное для ведения огня. Дабы не путать, например с командным пунктом, который также может иметь в своей конструкции броневые элементы.
А вообще, надо еще уточнить по немецкоязычным, какой тактический смысл вкладывали немцы в термин "панцерверк".

Командный пункт обычно не имеет основного вооружения. Поэтому перепутать невозможно.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

чт, 19 июня 2025 10:32

Гальванеръ

VT_Рига писал(а) чт, 19 июня 2025 07:49

перепутать невозможно.

Не сильно "продвинутый" в фортификации читатель вполне может.
Есть официальный термин - "долговременное огневое сооружение (ДОС)". Поэтому лучше его придерживаться.

Страниц (2): [1 2]

Текущее время: пт май #d 02:47:56 MSK 2026