Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60104 является ответом на сообщение #60103] |
вт, 14 июля 2020 15:12 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
По-хорошему, все подобные укрепления также надо было выявить и поставить на охрану, как часть крепости. Это в любом случае надо делать, не для этого конкретного ОП, а вообще для всех. Но это долгий процесс, и вряд ли получится успеть к моменту начала работ по этой развязке.
Тут я попытался бы выйти на проектную или строительную организацию. Несколько лет назад в Ленобласти был случай, когда узнали о плане снести один из ДОТов КаУРа, т. к. по нему проходило одно из колец развязки (Приозерское шоссе). Причем ДОТ этот не имел никакого статуса. Тога активисты вышли на проектировщиков, рассказали о сооружении, те взяли и пересоставили проект. В итоге ДОТ целый, внутри кольца, и территория вокруг него благоустроена (стенд с исторической информацией, дорожки и все такое). Можно попробовать повторить это. Строителям пиар тоже не помешает, полагаю, их вполне можно заинтересовать.
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60105 является ответом на сообщение #60104] |
вт, 14 июля 2020 17:26 |
Ник Старк
Сообщений: 923 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Поставить-то можно, но прикол в том, что там целый пакет документов им нужен, для обоснования. Недавно тоже узнал, что земляная позиция одной из противоосадных батарей проекта 1910 года расположена на участке, сданном мэрией в аренду, написал им туда; они перенаправили проект в "осецию" (это я так полускептическипрезрительно именую местную краевую Испекцию по охране ОКН, во главе с совершенно аморфным персонажем по фамилии Осецкий), так они мне ВОН чего выкатили:
То есть, вместо того, чтобы САМИМ, про своему профилю, напрягаться и следить за внесением и постановкой на учёт выявленных объектов, они такие "ну, угм, пук, заинтересованные лица вправе направить... а если их нет... то... ну... кхм, нам и наср*ть".
Дебилизм чистой воды! Где я им найду сходу инфу историческую про эту батарею?? она мож и в архиве не сохранилась; ну ладно - а пока буду искать, допустим, и собирать инфу - кто объект защитит от возможного разрушения?!?!
|
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60108 является ответом на сообщение #60106] |
вт, 14 июля 2020 19:41 |
Ник Старк
Сообщений: 923 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Именно по этой батарее и писал. По номерам непонятно, но я после Эрзерума, рассмотрев тамошние батареи этого же ориентировочно периода возведения, заинтересовался нашими.
Небо и земля, скажу я тебе, по сравнению с батареями "на пупырях" проекта 1899 года -- все применены к местности, аки форты повторяют очертания рельефа, всё такое.
На одну из них (не ту ,про которую писал) вообще прекрасно сохранившаяся дорога явным куском идёт.
Ты, кстате, можешь поконтролировать, какова там дальнейшая судьба обращения по батарее, на участке в аренде, идентификатор обращения 154-30544, если чьто.
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60110 является ответом на сообщение #60108] |
ср, 15 июля 2020 00:40 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Тут есть такая штука. Если бы заявитель не был бы обязан прилагать все то, о чем там пишется, тогда получается, что любой может насочинять кучу пустышек, направить это все в орган охраны памятников -- типа нехай официально реагируют. Поставь себя на место чиновника -- как обезопасить себя от таких пустышек? Наверно это нормально -- полагать, что заявление о необходимости принять на охрану какой-то объект должно быть чем-то обосновано. При этом подразумевается, что раз ты инициируешь вопрос о придании некоему объекту статуса ОКН, значит, у тебя есть на то основания. Ну так собери и приложи их к заявлению.
Вместо адреса объекта сойдет точное указание места. Километр шоссе + столько-то метров к северо-западу, или что-нибудь в таком роде. Можно координаты привести. И карту какую-нибудь с нанесением объекта.
Требование приложить к заявлению исторические сведения об объекте вовсе не означает необходимости проведения исторического изыскания. Уже та карта 1916 года, фрагмент которой ты выше приводил, вполне пойдет в качестве исторического документа. Наверняка если порыться, то еще что-нибудь подобное найти можно. Кроме того, тут ведь важно не исторические сведения во что бы то ни стало, а свидетельства того, что описываемый объект есть на самом деле то, чем ты его подаешь. Исторические документы были бы тут идеальны, но если их нет или недостаточно, можно приложить и что-нибудь современное. Можно самому схему составить, из которой будет видно, что это не какая-то случайная копанина, а именно укрепление. Современные фото дать.
Историческое значение можно охарактеризовать так, что это сооружение стало частью комплекса укреплений вокруг форта Суворова, свидетельство усиления крепости в ходе РЯ войны и т. п. Здесь можно много написать о том, как важно было усиление крепости в годы этой войны для того, чтобы отвратить японцев от нападения на Владивосток, которое они на самом деле планировали.
Этого всего вполне должно хватить для выполнения требований к заявлению.
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60112 является ответом на сообщение #60110] |
ср, 15 июля 2020 05:46 |
Ник Старк
Сообщений: 923 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ну начнём с того, что это всё -- ну просто голимая бюрократия, тем более, Осецкий ПРЕКРАСНО знает, кто я такой, и что я явно не стану "пустышек" ему пейсать.
С предпоследним абзацем согласен полностью, именно такие мысли и были, когда я там лазил; почему же их сразу к форту Суворова не приклеили (на кадастре общая охранная зона только у форта и батарей с бетоном) - непонятно.
Тем не менее, повторяю, что ДАЖЕ если пойти играть по всем этим чиновничье-бюрократическим правилам, абсолютно нет никаких гарантий того, что, пока ты там будешь пыхтеть над "историческим обоснованием", не придёт арендатор, и не снесёт все эти "валы и насыпи". Где механизм вынесения предупреждений и временного запрета на хозяйственную деятельность на время решения этого вопроса? Этого нет, а потому, вся вот эта бюрократическая ерунда берёт, и обесценивается разом.
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60119 является ответом на сообщение #41272] |
ср, 15 июля 2020 14:36 |
Ник Старк
Сообщений: 923 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ремарка: СПЕЦИАЛЬНО вот открыл 73-ФЗ, статью 16.1, на которую мне сослались - и так, ска, ПЕРВЫМ ЖЕ ТЕКСТОМ: "Региональные органы охраны объектов культурного наследия, муниципальные органы охраны объектов культурного наследия ОРГАНИЗУЮТ проведение работ по выявлению и государственному учету объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона (далее - объект, обладающий признаками объекта культурного наследия)."
То есть, это вполне в их компетенции - я им отправил сигнал, они реагируют.
А не так, что я должен, ска, бегать, и их постоянно пинать.
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60120 является ответом на сообщение #60119] |
пт, 17 июля 2020 17:04 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252 Зарегистрирован: июля 2009 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
А Вы абзац второй пункта первого этой статьи прочитали? Там идет отсыл на положение о порядке того самого выявления которое (положение) утверждено министерством культуры, в котором и говорится о том что сам комитет ничего не может выявить а только по заявлениям. При всем уважение, Вы выдернули кусок теста из закона который Вам подходит и ждете...и не дождетесь. Бумажка там простоя, лично у меня на заполнение заявления (там бланк) ушло около 10 минут, а я там простите Святогорско-Новоржевскую позицию наглазок выявил площадью 1000 км кв. Написал в каких она районах области расположена и в районе каких деревнь, потом когда и кем она построена (строчки 4-5), плюс доложил несколько фотографий ямок в земле так как они обязательно должны быть приложены. Сей меседж отправил, и вот именно этот меседж является сигналом чтобы комитет получив его начал искать компетентных экспертов, платить им деньги за то что они сделают историческое обоснование, нарисуют схема, сделают фото, определят координаты и т.д. При этом Вы можете да же писать не уметь, а за Вас кто-то напишет. Никаких требований к компетенции заявителя нет, а вот заявление принять обязаны и ответ пришлют. Но вот сама баба Клава из комитета не может быть специалистом по фортификации начала 20 века и не пойдет ходить по дебрям в поисках ваших батарей. Баба Клава клерк, ей узнать надо о вашей батареи из вашего заявления официального. Во Пскове в итоге мою позицию послали выявлять археологов =) ну так как ямы в земле и им уже больше 100 лет =))))
Напишите заявление, это 10 минут и лично донесите его в комитет. Уйдет пара часов времени.
[Обновления: пт, 17 июля 2020 17:05] Известить модератора
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60121 является ответом на сообщение #60120] |
пт, 17 июля 2020 17:35 |
Ник Старк
Сообщений: 923 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Даже если и так, то, знаете ли, вся моя экспрессия исключительно от многолетнего общения с представителями этой самой Инспекции, и оценки результатов их "деятельности" (положительного, увы, ничего нет).
При этом, самим им, видимо, заявления никакого самим себе написать нельзя, да? Только, если "заинтересованные граждане"; ну как, а если таких нет?? Удобная, в общем, позиция - сидишь себе, ничего сам не выявляешь, никто не пишет? ну и ладно, главное, зарплатка капает. "Ой, как удобно" ©
Я, конечно, напишу, только личным приёмом обойдутся, на почту отправлю.
Что же касается "отправят археологов, т. к. ямы в земле и им уже больше 100 лет" - ну, эти "археолухи" там понаходят, чего нужно, ага. Осецкий наш - сам "археолух", что, собственно, и видно в положительных результатах деятельности его инспекции-осеции, которых попросту нет, а что есть - то просто натуральная порнография, вполне нормальная для обывателя, но ужасающая для человека "в теме".
|
|
|
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60122 является ответом на сообщение #60121] |
пт, 17 июля 2020 18:06 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252 Зарегистрирован: июля 2009 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Интересно Вы придумали. Чиновник сам себе заявление напишет, а Вы потом на него в прокуратуру напишете, что он не так вашу батарею обозвал, или вообще с соседней горки батарею выявил и государственные деньги направил не на Вашу самую ценную батарею, а на какую то менее ценную батарею которую в нарушение закона сам и выявил. Вы уже определитесь, по закону жить будем или где удобно там по закону, а где не удобно там и так сойдет, так как закон плохой и соблюдать его тогда будем когда нам выгодно.
Археологи у Вас может и олухи, а вот у меня специалисты высочайшего класса и их отправили, а они отправились уже к специалистам по фортификаци, так как о своей некомпетентности знаю в данном вопросе и ее не скрывают, сами свою репутацию гробить не будут, но имеют лицензию на работы по выявлению объектов и далее там целый механизм, кто, что, зачем и как делает, но нужна изначальная лицензированная организация и так как объектам больше 100 лет, археологи для этого прекрасно подходят. Просто Вам лично, хоть Вы семи пядей во лбу, дать денег на выявление нельзя.
А я как бы и выявлял как гражданин заявлением, и делал как наемный работник материалы по экспертизам и в комитете еще успел поработать и насмотрелся на борцов с комитетом. Сотрясать воздух в интернете можно до бесконечности, а всего то нужно на бланке заявление написать и получить официальный ответ. Если он Вам не понравится есть прокуратура, есть суда и т.д. В 99 % случаев наши граждане никогда не отстаивают свои законные права, а лишь говорят что отстоять их нельзя и потому отстаивать их не будут они из принципа, так как вокруг плохие законы и плохие чиновники, это я вам еще как человек отработавший 15 лет в правоохранительных органах говорю.
И под конец, вот Вы пишите что батарея погибнет со дня на день, но Вы настолько гордый, что просто зайти в комитет к секретарше и протянуть ей заявление, получив через 2 минуты бумажку о том что оно принято и сроки пошли, Вы не можете. Не Вашего уровня с чиновниками общаться, пусть почта России 30 дней Ваше заявление доставляет. Определитесь уже пожалуйста, Вы все же за сохранение или за пиар? Вы много лет делаете очень интересную, объемную и содержательную работу по исследованию, а тут начинаете такие глупости писать и бороться с законами.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт сен #d 01:04:48 MSK 2024
|