| Re: Советская фортификация на территории Украины [сообщение #10150 является ответом на сообщение #391] |
вс, 20 сентября 2009 11:34   |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Рисунок ППК из с. Дедовичи. Это район активного строительства 1938-39 гг. в Новоград-Волынском УРе. Толщина перекрытия сооружения 113 см, высота помещения фильтров и агрегатной - 255 см, остальных помещений - 200 см.
-
Вложение: Копия d1.jpg
(Размер: 31.83KB, Загружено 1151 раз)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Советская фортификация на территории Украины [сообщение #10161 является ответом на сообщение #10154] |
пн, 21 сентября 2009 10:24 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Рисунок ППК из с. Дедовичи
Потрясающий объект!
Александр, а почему ты его ППК назвал? Есть архивные данные?
По сути - это фланкирующий объект (ориентация входа относительно амбразур - четкая планировачная особенность), только вот у меня подозрение, что в документах такое будет значиться как ПДОТ.
Это я потому так предполагаю, что тогда, кажется, очень блюли формальности. И полукапониры согласно таковым - это такие объекты, у которых:
1. направления стрельбы омбразур дублируют друг друга,
2. наличесвуют защитные крылья,
3. присутствуют козырьки над амбразурами и
4. даимантные ровики.
В этом смысле, тут мы видим "стиль испольнения" фронтального объекта.
[Обновления: пн, 21 сентября 2009 10:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Советская фортификация на территории Украины [сообщение #10167 является ответом на сообщение #391] |
пн, 21 сентября 2009 12:00 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
А вот документации и нет. А назван он так с большой долей сомнения. Расположение правой амбразуры тоже смущает. А насчет защитных крыльев - у нас в КИУРе капонир № 403 типа "Б" (29 г. постройки) таковых не имеет. Также как и № 401. Это позже он стал "миной" , а изначально был полукапониром, причем имеет амбразуры сильно развернутые относительно друг друга и "наличие отсутствия" защитного крыла.
В данном дедовичском случае, меня даже больше смущало то, что при расположении на местности, это ДФС ведет, в случае атаки противника на правый фланг узла фронтально-косоприцельный огонь. Однако отношение казематов ко входу как бы намекает на полукапонир. В общем - и как его называть? (на миллиметровке у меня написано ДОТ  )
|
|
|
|
| Re: Советская фортификация на территории Украины [сообщение #10168 является ответом на сообщение #10167] |
пн, 21 сентября 2009 12:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А насчет защитных крыльев - у нас в КИУРе капонир № 403 типа "Б" (29 г. постройки) таковых не имеет.
Так то ж КиУР - старый УР и фортификация первого поколения... Там все было как-то вкривь и вкось. А вот 1938 г. - совсем иное дело: все типовое и причесанное!
Также как и № 401. Это позже он стал "миной"...
Ой, а что это за № 401?
Мне казалось, я неплохо знаком с киевскими минами и что-то не помню там полукопонира...
|
|
|
|
|
|
| Re: Советская фортификация на территории Украины [сообщение #10171 является ответом на сообщение #10169] |
пн, 21 сентября 2009 15:02 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ясно... Точнее нет - ничего не ясно!
Я тоже подумал сперва про Белогородку (какие-то остаточные урывки памяти в части номеров завялались на жестком диске), но сразу подумалось - какой еще там полукапонир???
Собственно, полноценное сооружение типа Б в составе мины давно наводило на мысль, что эта мина изначально там не планировалась. Правда другая мысль (двухамбразурных ДОТов типа Б тогда не строили!) склоняла к мысли о том, что это все же единый с миной план. Оказывается нет... Ну, что ж интересно.
Но все же, почему "полукапонир"? И сидит совершенно фронтально и планировочно - ничего общего с сооружением "огня бочнего"...
|
|
|
|
| Re: Советская фортификация на территории Украины [сообщение #10178 является ответом на сообщение #10171] |
пн, 21 сентября 2009 20:22 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 21 сентября 2009 15:02 |
Но все же, почему "полукапонир"? И сидит совершенно фронтально и планировочно - ничего общего с сооружением "огня бочнего"...
|
Тут как бы прикол такой:
- относительно линии фронта по р. Ирпень верхний оголовок - полукапонир. Ибо расположенный над крутым обрывом, он не мог обстреливать пойму реки, поэтому третьей, западной амбразуры не имеет.
Но! В 1929 году 401-й располагался на крутом повороте линии УРа, по сути, даже на выдающемся вперёд мысе. Возле 401-го линия УРа поворачивала от реки Ирпень в поля. В итоге получается, что относительно той линии УРа, что отошла от реки, оголовок уже обычный фронтальник. Но вход им пришлось выгибать, чтобы он был защищён преимущественно от обстрела с запада, как основного опасного.
- в 32 году с постройкой нового БРО в Белогородке линия УРа продолжилась по Ирпеню. Относительно нового рубежа 401-й стал полукапониром. А неприкрытую мёртвую зону под обрывом закрыли ещё раньше двумя оголовками новопостроенной мины.
См. рисунок - красная линия это УР 29 года, бурая - 32-го.
-
Вложение: 401.JPG
(Размер: 26.91KB, Загружено 1115 раз)
|
|
|
|
| Re: Советская фортификация на территории Украины [сообщение #10195 является ответом на сообщение #391] |
вт, 22 сентября 2009 10:02 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Вот еще аналог дедовичского дота-полукапонира из КИУРа образца 1929 г.
Дот № 408, причем именно дот по архивной документации. И такого (не в деталях конечно) образца сооружений в КИУРе 3 штуки. Правда два остальных более подходят под ОТ в силу наличия четкой фронтальной амбразуры (один из них был в "КР").
На местности это дело выглядит следующим образом:
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
