Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22939 является ответом на сообщение #22938] |
вс, 03 октября 2010 14:49   |
BSSH
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 03 октября 2010 14:26 |
О транспортёрах - дополнение:
Во время РЯВ во Владивосток доставляли на транспортёрах подводные лодки в разобранном состоянии, а в Порт-Артур миноносцы Невского завода. "Детальки" там были гораздо массивней, нежели "спичка" 12-дм ствола. Так что задолго до 1917 года и вообще советских времён, в подвижном составе Российской империи имелись кроме двухосных "теплушек":
1.Двухосный пассажирский вагон, тот самый, "пульман". Из таких вагонов состоял царский поезд и многие курьерские поезда.
2.Грузовые вагоны, в том числе платформы и цистерны, трёхосные.
3.4-х осный транспортёр для негабаритных грузов.
4.6-ти осный транспортёр для тех же целей.
5.4-х осный артиллерийский транспортёр.
6.8-ми осный (по две поворотные 4-х осные тележки на каждом конце платформы)арт. транспортёр.
На фото (стр.71 в И1) как раз показан арт. транспортёр Военного ведомства с тормозной будкой, поскольку тормозили тогда не сжатым воздухом как сейчас, а вручную. В больших грузовых составах полагалось несколько вагонов с тормозными площадками или будками на платформах и арт.транспортёрах.
Богато было в Империи с подвижным составом, поскольку шоссейных дорог было мало и качество...  , вся нагрузка лежала на ж/д.
|
Из всего Вашего поста, нашёл одну ссылку - стр.71 в И1.
Я не прошу ссылок, но как мне кажется, здесь читает публика, сведущая в исследовательских воросах, и что пишется, по-возможности подкрепляется фотографиями, ссылками на книги, сайты и т.п. Вы разве этого не поняли? Ж/д - это Наука. И очень строгая, со своими прибабахами и требованиями. Лодки типа "Краб", "М" или "Щ" транспортировали? Зачем вводить в заблуждение людей? Надо сказать: когда, на чём и какую ПЛ перевозили. Будем разбираться.  на другой ветке.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22940 является ответом на сообщение #22045] |
вс, 03 октября 2010 16:33 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Перевозили ПЕРВЫЕ отечественные лодки во Владивосток, "Щ" "М" потом. Разбираться не с чем. Подробная информация на эту тему была в "Гангутах" (номера не помню и сказать не могу - журналы на форту), поройтесь в списке журналов в Инете - там есть ссылка на конкретный номер. Можно сходить в Музей ж/д транспорта - всё есть. Даже прототип дореволюционного тепловоза.
Проще посмотреть в Инете - информации - море.
Я думаю - сначало надо "рыть", и только если не находишь, обращаться на Фортовед.
А то странно получается, типа как Ваше утверждение, что до революции у нас одни двухосные вагоны были, а четырёхосных - по пальцам пересчитать. А получается примерно - 50-50%, а 12-дм стволы везли на трёх платформах - полнейшая, простите, ерунда.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22941 является ответом на сообщение #22940] |
вс, 03 октября 2010 17:16 |
BSSH
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 03 октября 2010 16:33 |
Перевозили ПЕРВЫЕ отечественные лодки во Владивосток, "Щ" "М" потом. Разбираться не с чем... А получается примерно - 50-50%, а 12-дм стволы везли на трёх платформах - полнейшая, простите, ерунда.
|
ПЛ – «Щ»
Размеры
Водоизмещение надводное
578 т
Водоизмещение подводное 704,5-706 т
Длина наибольшая (по КВЛ)
57 м
Ширина корпуса наиб. 6,2 м
Средняя осадка (по КВЛ) 3,8-3,9 м
Следует отметить, что при изготовлении межотсечных переборок применялась электросварка. Ее использовали также при изготовлении некоторых цистерн и фундаментов отдельных механизмов внутри прочного корпуса. Электросварка настойчиво внедрялась в подводное кораблестроение.
Общее число отсеков ПЛ серии V увеличилось до 7. Однако пришлось пойти на хранение во втором отсеке запасных торпед без зарядных отделений, для сборки их перед стрельбой из торпедных аппаратов левого борта (№ 2 и № 4) использовать овальную переборочную дверь, а по оси торпедных аппаратов правого борта (№ 1 и № 3) сделать в новой переборке соответствующие люки.
Средняя цистерна была вынесена в междубортное пространство, что позволило облегчить ее конструкцию, повысив испытательное давление втрое.
Эти конструктивные изменения диктовались также необходимостью транспортирования ПЛ типа "Щ" на Дальний Восток. Поэтому одновременно были изменены раскрой обшивки и набор прочного корпуса, который изготовлялся из восьми секций, соответствовавших железнодорожным габаритам.http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/shuka.htm
Грубо. 57метров:8частей = 7,1м кусок .Если бы были длинномерные платформы, (ствол 15метров), достаточно было 4 платформы, и не надо было резать на 8 частей. ПЛодки с Сормово до последнего времени «гоняли» по Волге и Беломор каналу. Если найдёте более убедительные аргументы – выложите.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22942 является ответом на сообщение #22045] |
вс, 03 октября 2010 17:48 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Нам не о чем говорить. У Вас есть фотография, КАК перевозили 15-ти метровые стволы.
Две таких же платформы хранились на форту Красная Горка. В октябре 1941 года их просто подогнали паровозом к гавани станции Ораниенбаум (Спасательная). Козловой кран и..."вперёд заре навстречу".
Опыт перемещения БОЛЕЕ габаритных грузов у русских железнодорожников существовал с момента постройки крупных ферменных стальных мостов. Эти 15 метров ствола для них - обыденная работа.
Модераторское:
Приберегите пожалуйста перлы из раздела туалетного юмора для употребления в другом месте. Ибо терпение уже заканчивается...
[Обновления: вс, 03 октября 2010 18:08] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22943 является ответом на сообщение #22942] |
вс, 03 октября 2010 18:11 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Как вам, господа, такой транспортер?
Статья по ссылке: http://www.kcmb.ru/index.php/option/content/task/view/id/117 7
Перевозка "Малюток" на ДВ:
"...Специальная правительственная комиссия во главе с заместителем наркома по военным и морским делам, начальником Политуправления РККА Я.Б.Гамарником взяла под строгий контроль все работы по строительству и последующей перевозке готовых ПЛ на Дальний Восток. Для этого Николаевский судостроительный завод построил 18 железнодорожных 120- тонных транспортеров, каждый из которых включал две тележки-платформы...
...Они перевозились партиями, как правило, по 3 единицы. Первый эшелон был отправлен из Николаева 1 декабря 1933 г., последний - 30 ноября 1934 г. Перед транспортированием с ПЛ снимали прочную рубку с ограждением, перископ, торпедное и артиллерийское вооружение, аккумуляторную батарею, якорное устройство, что значительно уменьшало массу перевозимой ПЛ..."
Напомню, что длина лодки 36.9 метра.
Статья тут: http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/malye.htm
А вообще это очень оригинальная мысль - разделить ПЛ на 8 равных частей
[Обновления: вс, 03 октября 2010 18:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22944 является ответом на сообщение #22924] |
вс, 03 октября 2010 18:31 |
miall
Сообщений: 7326
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Батареец_1 писал(а) сб, 02 октября 2010 09:26 |
Не надо забывать, что к транспорту (так называется совокупность средств доставки и самого груза) прицепляли ещё теплушку с воинским караулом.
|
На коротком плече от Ораниенбаума до форта - отдельная теплушка для караула не обязательна. Два-три часа хода даже с черепашьей скоростью - сейчас электричка это расстояние за 50 минут проходит.
Первозка стволов даже со свешивающимся за габарит платформы "концом" - проблемы в 41-ом вряд ли создавала: при прохождении поворотов он не мешал, т.к. опор контактной сети тогда не было.
| Tkachenko писал(а) вс, 03 октября 2010 16:33 |
Подробная информация на эту тему была в "Гангутах" (номера не помню и сказать не могу - журналы на форту), поройтесь в списке журналов в Инете - там есть ссылка на конкретный номер.
|
Далеко ходить не нужно: полная библиография (список статей по номерам) всех Гангутов сделана на Фортоведе 
https://fortoved.ru/wiki/fortopedia:sbornik_gangut
[Обновления: вс, 03 октября 2010 18:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22947 является ответом на сообщение #22045] |
вс, 03 октября 2010 19:21 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
"Дельфин" на транспортёре - вот это транспортёр(ище)! А два ствола доставить - что вязанку дров, тем более в 1941, тем более на штатных транспортёрах АУ.
[Не понял краснобуквенной угрозы. Пример "туалетного" юмора, прошу уточнить, хотя бы в личку].
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 06:52:42 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
