Начало » Основной (Main) » Военная история » Остров Сухо
|
Гарнизон острова Сухо [сообщение #59224 является ответом на сообщение #49048] |
пн, 11 ноября 2019 21:54 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
"Группа бойцов, выстроенная для парада в момент установления батареи на о. Сухо." ЛВФ [Ладожская военная флотилия]. 1943
Госкаталог.РФ; оригинал - в ЦВММ
|
|
|
|
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59667 является ответом на сообщение #59656] |
пт, 17 апреля 2020 22:34 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
[quote title=StG45 писал(а) пт, 17 апреля 2020 10:46]miall писал(а) пн, 11 ноября 2019 20:54
....отнюдь НЕ исчерпывался.
У Вас есть данные о составе гарнизона острова на 1943 год?
Не могли бы привести здесь - очень интересно!
|
|
|
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59671 является ответом на сообщение #59667] |
пт, 17 апреля 2020 23:32 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
[quote title=YXOB писал(а) пт, 17 апреля 2020 22:34]StG45 писал(а) пт, 17 апреля 2020 10:46miall писал(а) пн, 11 ноября 2019 20:54
....отнюдь НЕ исчерпывался.
У Вас есть данные о составе гарнизона острова на 1943 год?
Не могли бы привести здесь - очень интересно!
К сожалению - не то, чтобы и много.
Но кое-что - таки есть.
На момент начала немцами и итальянцами операции "Бразиль" - в состав гарнизона о. Сухо входили следующие подразделения:
- 473-я отд. ббатр (3 х 100-м Б-24БМ, 240 выстрелов к ним, 36 чел. л/с, вооруженных автоматами ППШ)
- отд. пулеметный взвод (2 "максима", 12 чел.)
- строительный взвод строительного батальона Ново-Ладожского участка строительства №55 инженерного отдела КБФ (30-40 чел., вооруженных артиллерийскими карабинами и револьверами)
- пост СНиС
- команда радиостанции
- маячный пост
Всего - примерно 100 чел. народу.
Ну и замечу, что успех обороны Сухо в большой степени состоялся благодаря привлечению для этой задачи достаточно крупных корабельно-катерных сил ЛВФ: в общей сложности 3 КЛ, 2 БКА, 2 ТКА, 4 МО, 4 ТЩ - и авиации.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59679 является ответом на сообщение #59671] |
сб, 18 апреля 2020 00:38 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Спасибо за ответ, но, к сожалению, он не на мой вопрос
Я спрашивал о составе гарнизона на 1943 год,а не
Цитата:На момент начала немцами и итальянцами операции "Бразиль"...
Т.е. информации о том, что в состав гарнизона острова в 1943 году (указанный, как год фотографии) входили какие-либо части/подразделения помимо л/с батареи у Вас НЕТ
К чему тогда Ваши придирки?
Кстати, если Вы считаете, что в операции "Бразиль" принимали участие итальянцы, то почему Вы не упомянули финнов, в отряд К которых входили катера МАS?
А что такое "артиллерийские карабины и револьверы"?
Про LP 08 можно не рассказывать
[Обновления: сб, 18 апреля 2020 00:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59683 является ответом на сообщение #59679] |
сб, 18 апреля 2020 01:20 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:38Спасибо за ответ, но, к сожалению, он не на мой вопрос
Я спрашивал о составе гарнизона на 1943 год,а не
Цитата:На момент начала немцами и итальянцами операции "Бразиль"...
Т.е. информации о том, что в состав гарнизона острова в 1943 году (указанный, как год фотографии) входили какие-либо части/подразделения помимо л/с батареи у Вас НЕТ
К чему тогда Ваши придирки?
Я полагаю вполне очевидным, что пульвзвод, зенпульвзвод (кстати - я забыл о нем упомянуть выше), пост СНиС, радиостанция и маяк - таки остались на острове и в 1943-м.
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:38
Кстати, если Вы считаете, что в операции "Бразиль" принимали участие итальянцы, то почему Вы не упомянули финнов, в отряд К которых входили катера МАS?
Потому что об участии финнов непосредственно в боевой операции против Сухо -
мне ничего не известно. Об участии ТКА MAS.508 и советских военнопленных, перешедших на сторону немцев - да. О финнах - нет. Буду благодарен Вам за подробности.
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:38А что такое "артиллерийские карабины и револьверы"?
Про LP 08 можно не рассказывать
1) Карабин системы Мосина для вооружения (изначально) солдатского личного состава пешей, горной и осадной артиллерии, пеших пулеметных подразделений, саперных и инженерных формирований, связистов и нестроевых. Отличался от кавалерийского карабина обр. 1907 г. незначительными изменениями в форме приклада;
2) В нестроевом взводе по штатам 1942 г. - 4 чел. (командир, замполит, пом. комвзода и санинструктор - вооружались "Наганами" офицерской модели).
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59691 является ответом на сообщение #59683] |
сб, 18 апреля 2020 02:45 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
К сожалению, я пока вижу Ваши "хотелки" и ничего конкретного по своим вопросам не вижу
Кто-то, где-то там возможно остался....
Т.е если Вам что-то не известно, то этого и быть не могло
Повторюсь, катера MAS входили в состав отряда К финской Ладожской Береговой бригады т.е формально действиями катеров руководили финны. Согласен, так себе участие, но не меньше, чем болтавшийся где-то MAS-528 (тогда уж считайте и 526 с 527-м)))
Опять же с чего Вы взяли, что взвод строителей был вооружен именно "артиллерийскими" карабинами?
Есть источники или просто красиво звучит, типа свою ерундицию показать?
Если строители были флотскими, то у них могли быть и Арисака и даже канадский Росс, а то и вообще ничего...
Зачем придумывать не подтвержденные источниками подробности?
Откуда вообще информация что там были строители?
[Обновления: сб, 18 апреля 2020 02:47] Известить модератора
|
|
|
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59695 является ответом на сообщение #59691] |
сб, 18 апреля 2020 03:06 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 02:45К сожалению, я пока вижу Ваши "хотелки" и ничего конкретного по своим вопросам не вижу
Кто-то, где-то там возможно остался....
Т.е если Вам что-то не известно, то этого и быть не могло
Повторюсь, катера MAS входили в состав отряда К финской Ладожской Береговой бригады т.е формально действиями катеров руководили финны. Согласен, так себе участие, но не меньше, чем болтавшийся где-то MAS-528 (тогда уж считайте и 526 с 527-м)))
Опять же с чего Вы взяли, что взвод строителей был вооружен именно "артиллерийскими" карабинами?
Есть источники или просто красиво звучит, типа свою ерундицию показать?
Если строители были флотскими, то у них могли быть и Арисака и даже канадский Росс, а то и вообще ничего...
Зачем придумывать не подтвержденные источниками подробности?
Откуда вообще информация что там были строители?
Т.е. - Вы полагаете - что после боя 22 октября - на острове упразднили маяк и пост СНиС, свернули радиостанцию, и демонтировали ЗПУ и ЗП со стационарных позиций? Я Вас правильно понял??
Пруф о том самом строительном взводе:
https://warspot.ru/13830-operatsiya-brazil-shvatka-na-ostrov e-suho
О вооружении винтовками и карабинами системы Арисака формирований КБФ - известные мне источники не говорят ничего. Впрочем - возможно мои сведения и неполны.
Штатно же - военные строители в то время вооружались артиллерийскими карабинами и офицерскими револьверами.
Ну и - спасибо за уточнение по финнам. Хотя участие итальянского катера из отряда под финским командованием в операции под командованием немцев -считать "финским участием" - это, ИМХО, и таки спорно все-же...
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: сб, 18 апреля 2020 03:07] Известить модератора
|
|
|
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59698 является ответом на сообщение #59695] |
сб, 18 апреля 2020 03:31 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Я стараюсь не гадать в таких материях, как состав той или иной части/подразделения, а пытаюсь полагаться на документы или же, по возможности, на объективные свидетельства...
Спасибо за источник Ваших сакральных знаний - г-н Гончаров, известный полетом своих фантазий...
Про вооружение конкретных частей/подразделений надо говорить конкретно, опираясь на данные тех же документов...
Вот с чего Вы взяли, что взвод флотских строителей был сформирован по штату "нестроевого взвода" ? Кстати какой номер этого штата?
И что-то сомневаюсь, что в штате 1942 года прописано вооружение "древними" карабинами...
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн сен #d 02:35:56 MSK 2024
|