Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35710 является ответом на сообщение #15474] |
чт, 15 марта 2012 23:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Сразу оговорюсь, что это опять не критика, но скорее небольшое дополнение и даже не к статье Воробьёва в Фортоведе №1, а к "Заключению" в этой статье.
Автор развёрнуто приводит три основные причины, по которым, как ему представляется, строительство новых укреплений продвигалось "со скрипом". Не стану останавливаться на этих причинах, с ними можно ознакомиться в статье, но назову четвёртую, о которой автор говорит вскользь. А именно – строительство двух морских фортов весьма внушительных размеров и в СЛОЖНЕЙШИХ условиях открытой части залива и вовсе не в условиях французской Ривьеры. Именно на эти два форта тратились основные суммы выделенные Минфином.
Автор правильно отмечает бóльшую стоимость любого элемента этих фортов в сравнении с береговыми укреплениями, но далее не поясняет вот какой момент – строительство столь крупных объектов на ПОЛНОСТЬЮ ИСКУССТВЕННЫХ островах сопряжено было не только с ИЗНАЧАЛЬНЫМИ, более солидными, затратами в сравнении с береговыми укреплениями, но и постоянным изменением сметы в сторону возрастания оной по причине расположения этих укреплений.
Началось сие сразу. К примеру – в январе 1898 года форт "А" представлял собой ряжевый обвод и несколько деревянных зданий стоящих на сваях в гавани форта. 8 января случился шторм с подъёмом воды и разломом ледового покрова, что случается в наших краях нередко (лично наблюдал 14 февраля 1990 года и 7 января 1995 года). Не так страшен шторм для строительства, как подвижка огромных многотонных масс льда, что и случилось 8 января 1898 года. Фактически вся работа 1897 года была уничтожена в один день. И с наступлением морозов пришлось всю работу, по начальному этапу создания основы форта, начинать заново. Получается, что смету за произведённые работы в 1897 году можно умножать на два. (Гранитные оголовки волноломов уничтожили окончательно ледоходы, что с горечью наблюдаю последние 15 лет, что говорить о деревянных волноломах не имеющих на тот момент и каменной наброски). То есть фактически форт "А" начали строить заново в феврале 1898 года.
Такие случаи, когда в планы строителей вторгалась стихия, происходили и далее. На протяжении 1898-1908 годов постоянно существовала статья расходов на исправление волноломов на обоих фортах, пока они не стали бетонными. И это сверхсметные непредвиденные расходы.
В документах постоянно встречаются упоминания о дополнительных кредитах. Даже в последние годы строительства, когда форты имели вполне законченный вид, а их гидротехническое обеспечение являлось капитальным, стихия вносила свои коррективы. Особо сложно было в осенний период штормов, когда работы прекращались из-за недопоставок потребных материалов по причине штормовой погоды. Чтобы более полно понять это – необходимо провести на форту хотя бы один октябрь, к примеру. Точную смету на эти форты составить было невозможно и чётко ей следовать все годы строительства, поскольку нереально учесть частоту и степень значительности той или иной природной коллизии в нашем, крайне непостоянном, климате.
Полагаю это , и очень существенное, обстоятельство необходимо было отметить более подробно, дабы читателю было понятней в каких невероятно сложных условиях строились эти два, по истине, уникальных форта (найдите мне второй форт "Обручев" в мире. Я пытался и не обнаружил аналога).
У человека непосвящённого в тему, может сложится впечатление, после прочтения именно "Заключения", что в Кронштадте обретались не специалисты-инженеры, а неграмотные ретрограды выбрасывающие в "воду" миллионы казённых рублей.
Главная причина длительного возведения фортов – сложность формирования искусственного острова в наших климатических условиях. Морозные зимы с ледовым покровом достигающим в отдельные годы толщины в три фута, помогли только на начальном этапе строительства. Далее, весенние подвижки льда только вредили, и постоянные восстановления "вчера" построенного значительно удорожали работы, если сравнить наши условия, с такими же в Копенгагене, к примеру, где построили всего три форта на искусственных островах и две батареи. По этой причине строительство морских фортов велось только в навигационный период – то есть 6 месяцев в году и реально форты строили не 13 лет каждый, а 6,5 лет, учитывая выше сказанное. Это также следовало отметить.
Кроме того №2, строительство морских фортов (и не только ) совпало с Русско-Японской войной, которая внесла существенные коррективы в дальнейшее развитие береговой артиллерии, и, естественно, строители крепости хотели внести изменения в проекты фортов с учётом этих корректив. И это обстоятельство также отодвинуло срок окончания строительства. Фактически оба форта были готовы к 1909 году, но модернизация, по части артиллерийской, отодвинула ввод в строй этих укреплений на август 1913 года, а полное окончание модернизационных работ завершилось только в октябре 1915 года с постройкой новых командных пунктов и полной заменой дальномерных сетей с установкой внутрибазных оптических дальномеров.
Статья автора, безусловно, интересна, с любопытными умозаключениями, но, полагаю, автор учтёт "нюансы", внёсшие свои коррективы в строительство самых сложных объектов крепости, при дальнейшем рассмотрении следующего этапа строительства бетонного Кронштадта.
В целом же вызывает сомнение такой момент, во всяком случае такое сложилось у меня впечатление после внимательного прочтения означенной статьи. Строили крепость бетонного периода профессионалы, надеюсь это не вызывает сомнений. Но вдруг приходит человек и разбивает весь труд тех инженеров вдребезги, пускай и виртуально, в своей статье. И выдвигает свою концепцию, как бы он строил крепость. Хм-хм, конечно, такая постановка вопроса имеет право на существование – автор как бы "примеряет на себя" время столетней давности, и пытается критически относится к описываемым событиям. Получилось, и на мой взгляд, несколько чрезмерно.
Полагаю, опасение впасть в ликующий пафос приводит, иной раз, к обратному результату – излишне критическому, если не сказать больше, подходу к деяниям наших предков. Тонкая грань, золотая середина, потребны, ежели рассказываешь о столь сложном периоде развития крепости.
____________________________________________________________
И несколько слов о "шанецах", поскольку Воробьёв в статье применяет обе формы – шанец – шанц.
Как-то Воробьёв утверждал, что слово "шанц" неверно по сути, в отношении названия укрепления на косе, поскольку данное укрепление не называли фамилией И.И.Шанца. Всё верно (хотя до конца не прояснено). Но, "шанец" = "шанц", по этой причине сие слово в документах архива встречается в двух вариантах написания.
Шанец, или шанц – полевое временное укрепление в 17-19 веках, разность русского написания имеет в своей основе различие в написании сего слова в польском и германском языках. То есть та же, примерно, история, что и со скозняком/сквозником.
___________________________________________________________
этимология слова “шанец”
в словаре Макса Фасмера
ша́нец
род. п. -нца "окоп, небольшое укрепление" (уже в Азовск. взят.; см. РФВ 56, 162; Кн. ратн. стр.; см. Смирнов 325), укр. ша́нець, род. п.-нця. Через польск. szaniec "земляной окоп" из нем. Schanze "полевое оборонительное укрепление, корзина с землей"; см. Христиани 35; Клюге-Гётце 507; Преобр., Труды I, 87; Горяев, ЭС 418. ************************************************************ **************************
“шанец”
в словаре Ушакова
ША́НЕЦ и шанц, шанца, •муж. (•нем. Schanze) (воен.). Временное полевое укрепление, окоп. ************************************************************ ********************
То есть термин, "путешествуя" из Германии в Россию через Польшу, приобрёл двоякое написание. [Кстати, фамилия И.И.Шанца имеет германское происхождение и корень сей фамилии в том же термине – schanze ].
Обратите внимание и на такой момент, когда Вы, г-н Воробьёв, пишете "на батарее Александ Шанец", буква "е" присутствует, но ежели Вы пишете без "батареи" – "на месте Шанцев"(стр.31), буква "е" исчезает. Это любопытный момент и происходит оный из особенностей русского языка. "Шанец", но инструмент для постройки сего укрепления вовсе не "шанецевый", но шанцевый – то бишь корень – "шанц".
Что любопытно, в более "древних" документах архива чаще встречается слово – "шанец", а в более поздних – "шанц" (например, здесь – 1342, 1, 1001). То есть – "шанц" – прямая калька с германского – "schanze", "шанец" – польское искажение германского термина. Вполне всё в рамках русского языка, когда Вы используете в одном случае региональый вариант написания слова (имеется ввиду – "сквозник"), в другом – перешедшее в русский язык польское искажение (шаниец) германского слова. По большому счёту – неверно, но допустимо.
Странно другое – группа бетонных батарей продолжала именоватся названием полевого укрепления и в 20-м веке? У меня тут тоже закралось сомнение по поводу названия бетонного укрепления "шанецом", поскольку И.И.Шанц был человеком достаточно близким к береговой артиллерии, и в 1340 попалось косвенное подтверждение, что уже бетонный форт обозначили "похожим" именем, "убив двух зайцев" - и название прежнее не изменилось практически, и имя персоны значимой увековечено.
Вы, г-н Воробьёв, употребляете термин – "подачное" окно. Это неверное написание опять же следует из особенностей орфографии русского языка. Подача [снарядов], но подать [боеприпас к орудию]. Переходные согласные – "ч" – "т". "Податочное окно". Примерно как в словах – "бег", но "бежит", но "бегут". Падежные тонкости. Смотрите словари, там подробней. К примеру – не пишется "передачное" [число], но "передаточное число". Корень тот же – "да". Слова "передача", "подача" – приставки – пере – по; корень – да; суффикс – ч. Окончание – понятно.
|
|
|
|
|
Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 03 февраля 2010 22:30
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - ср, 03 февраля 2010 22:48
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
От: BSSH - вс, 14 февраля 2010 11:36
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 14 февраля 2010 09:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: dimanit - вт, 16 февраля 2010 21:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
От: BSSH - пн, 08 марта 2010 18:50
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Владимир Федорович о "Фортоведе"
От: karjala - вс, 18 апреля 2010 01:34
|
|
|
Re: Владимир Федорович о "Фортоведе"
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 09:12
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 22:40
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - ср, 06 октября 2010 19:00
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 22 ноября 2010 21:37
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 16:13
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 19:27
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вт, 23 ноября 2010 20:18
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 24 ноября 2010 16:59
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - ср, 24 ноября 2010 21:04
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - чт, 25 ноября 2010 17:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 11 декабря 2010 17:39
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Отзыв на 3-ий номер
|
|
|
Re: Отзыв на 3-ий номер
От: BSSH - вт, 12 апреля 2011 23:13
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 01 мая 2011 14:54
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 01 мая 2011 16:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пн, 02 мая 2011 14:23
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 мая 2011 13:23
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 мая 2011 14:48
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вт, 03 мая 2011 12:53
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
В продолжение темы штурма линии Бармалея
От: ava - вс, 31 июля 2011 22:52
|
|
|
Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея
От: bell - пн, 01 августа 2011 10:48
|
|
|
Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея
|
|
|
Штурм линии Бармалея, часть III.
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 11 октября 2011 23:41
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 14:17
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: miall - сб, 29 октября 2011 18:22
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 19:39
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 20:26
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: miall - сб, 29 октября 2011 21:09
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вс, 18 марта 2012 19:07
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 марта 2012 14:22
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 марта 2012 23:57
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 06 марта 2012 22:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Выделил несколько сообщений ...
|
|
|
Re: Выделил несколько сообщений ...
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 03 июля 2012 19:38
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - ср, 04 июля 2012 08:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 июля 2012 16:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 09:53
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 14:49
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - пн, 09 июля 2012 16:31
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 07:22
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вт, 10 июля 2012 13:27
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 13:43
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вт, 10 июля 2012 14:20
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 14:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - чт, 12 июля 2012 07:33
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пт, 13 июля 2012 12:25
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - вс, 12 августа 2012 15:49
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - ср, 15 августа 2012 18:21
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - чт, 16 августа 2012 10:01
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: bell - сб, 18 августа 2012 09:24
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 18 ноября 2012 23:59
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пн, 19 ноября 2012 18:33
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - пн, 19 ноября 2012 21:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 13:01
|
|
|
Фортовед №6 - утренняя воркотня хорошо выспавшегося старого хрыча
|
|
|
Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 16:18
|
|
|
О материалах "противников"
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 17:11
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: miall - вт, 13 августа 2013 19:56
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 20:47
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Утренний "Такинет" от скандального читателя
|
|
|
Re: Утренний "Такинет" от скандального читателя
От: miall - чт, 15 августа 2013 16:34
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 23:05
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - вт, 13 августа 2013 23:16
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 15:43
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
про желания и дело
От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 19:48
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ava - чт, 15 августа 2013 22:40
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - чт, 15 августа 2013 23:13
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - пт, 16 августа 2013 15:19
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: miall - пт, 16 августа 2013 15:48
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: Dmb-2007 - пт, 16 августа 2013 22:50
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - чт, 22 августа 2013 19:52
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 22:07
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 14:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 августа 2013 18:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 августа 2013 18:49
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пт, 09 августа 2013 19:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 20:34
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 21:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 22:41
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 10:12
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 11:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 21:43
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:42
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:34
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 12:24
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 13:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 11 августа 2013 01:51
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 23:24
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - ср, 14 августа 2013 01:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вс, 26 января 2014 22:02
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 28 января 2014 22:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - ср, 25 февраля 2015 15:39
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Фортовед № 8
|
|
|
Re: Фортовед № 8
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн сен #d 23:38:03 MSK 2024
|