FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Определитель отечественных орудий ("Цитадель"-16)
Определитель отечественных орудий ("Цитадель"-16) [сообщение #11090] сб, 17 октября 2009 17:00 Переход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В номере есть очень хороший и полезный материал - В.А.Андреев и П.С.Сапунов подготовили "определитель отечественных орудий", позволяющий по оставшимся закладным частям или фундаменту определить что же на этом месте могло стоять.
Таблица замечательная, но есть и замечание - в "Примечании" к "75 мм/ 50 пушке системы Канэ на станке Меллера на бортовом штыре" написано: "В качестве своеобразной экзотики в береговой обороне в Финляндии на этот станок ставилась 3"/13 горная пушка обр.1904г." В этом пассаже имеет место довольно существенное смещение акцентов, так как 3 дм горные пушки на этом станке Меллера в береговой обороне Финляндии и в самом деле широко использовались, но сама горная пушка на этот станок была установлена отнюдь не финляндцами.

Например, бронекатера типа "Штык", построенные для Амурской военной флотилии на Путиловском заводе в 1908 - 1909 гг., были вооружены именно такими установками. Четыре из них (Палаш, Пуля, Пистолет и Шашка) были в ходе ПМВ переброшены на Балтику. В 1918 г.в Або они были захвачены финляндцами, правда в неисправном состоянии. Также, двумя такими же установками были вооружены и бронированные речные канонерские лодки Военного Вдеомства, строившиеся заводом "Беккер и К" в Ревеле (1916г., построено 9 шт.)

Посему финляндцы в данном случае ничего на станок не ставили, а пользовались готовым, захваченным ими в 1918 г. у Русской армии, соблюдавшей нейтралитет в гражданской войне в Финляндии. Ну а история захватов - отдельная тема.


С уважением,
Александр

[Обновления: пн, 19 октября 2009 10:48] от Модератора

Известить модератора

Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11102 является ответом на сообщение #11090] вс, 18 октября 2009 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: июля 2008
Предложения к администрации форума и, особенно, к товарищу ava Twisted Evil
1. Обсуждения определителя береговых орудий, все ценные дополнения, вопросы и пр. засунуть в отдельную ветку. Чтобы аккумулировать информацию.
2. Подумать над тем, в каком виде лучше было бы разместить здесь через некоторое время сам определитель. Пока кроме пдфа в голову ничего не приходит.
Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11110 является ответом на сообщение #11102] пн, 19 октября 2009 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ПаВлиН писал(а) вс, 18 октября 2009 23:24

Предложения к администрации форума и, особенно, к товарищу ava Twisted Evil
1. Обсуждения определителя береговых орудий, все ценные дополнения, вопросы и пр. засунуть в отдельную ветку. Чтобы аккумулировать информацию.


Сделал.

ПаВлиН писал(а) вс, 18 октября 2009 23:24

2. Подумать над тем, в каком виде лучше было бы разместить здесь через некоторое время сам определитель. Пока кроме пдфа в голову ничего не приходит.


Могу в html сделать, надо только всё-таки озаботиться сооружением сайта "Фортоведъ", добавить раздел "Проекты" или чего-то в этом духе...

Александр Павлов
Спасибо за дополнение!

2 All
Повторюсь тут про мортирные батареи, чтобы всё в одном месте было...

В нашем с Павлом "Определителе...", насколько успел заметить, осталась неисправленной одна ошибка: по части 11-дм. мортир на станке Дурляхера измерения в Кронштадте были выполнены на мортирной батарее №2, а не №1, как это напечатано. На мортирной батарее №1 мортиры были на станках Кокорина. К сожалению, с нумерацией и расположением мортирных батарей в Кронштадте получилось разобраться только этим летом, соответствующая информация редакции альманаха была направлена, но исправление по какой-то причине внесено не было.
Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11158 является ответом на сообщение #11110] пн, 19 октября 2009 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: июля 2008
Тут вот загвоздка: на батарее Карнайоки (4х152/45) в основании 24 шпильки М40 на диаметре 1910...
Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11164 является ответом на сообщение #11158] вт, 20 октября 2009 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Дык это ж финцки отмодернизированная, по идее. У них же и тумба могла быть какой-нить более другой... Надо бы еще по финским статистики поднабрать...
Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11171 является ответом на сообщение #11164] вт, 20 октября 2009 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: июля 2008
У них же и тумба могла быть какой-нить более другой...

Занафига?
Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11175 является ответом на сообщение #11171] вт, 20 октября 2009 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Или, к примеру, стояли где-нить на батареях флангово-шхерной позиции канэшки Морского ведомства, которые вообще без тумбы. Финны их перевернули, ну и тумбу какую-то свою сочинили... Как тебе такая версия?
Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11201 является ответом на сообщение #11175] ср, 21 октября 2009 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: июля 2008
У меня такое ощущение неотчетливое, что там вообще тумбы быть не могло
Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11211 является ответом на сообщение #11201] ср, 21 октября 2009 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: июля 2008
я имел ввиду "могло не быть"
Re: Цитадель 16 - обсуждение [сообщение #11254 является ответом на сообщение #11211] чт, 22 октября 2009 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: июля 2008
Единственная фотка Карнайокского блока с установленным орудием, которую я видел, лежит внизу страницы
http://www.mannerheim-line.com/taipale/Kaarnajoki061239.htm
Видно, что по высоте орудие стоит так, что ограждение площадки справа от орудия находится примерно на уровне покрытия блока. Из этого уже можно попытаться понять, была ли под орудием тумба или нет. Дома посмотрю размеры...

PS Еще фото http://www.jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/kaarna joki/karnajoki.jpg

[Обновления: чт, 22 октября 2009 13:14]

Известить модератора

Предыдущая тема: Помогите опознать корабельную пулеметную установку?
Следующая тема: Картуз
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб июн #d 02:20:53 MSK 2026