Начало » Основной (Main) » Военная история » Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами.
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40974 является ответом на сообщение #40972] |
пт, 09 ноября 2012 15:18 |
Orlangur
Сообщений: 1388 Зарегистрирован: мая 2009 Географическое положение: Karjalan Kannas
|
|
|
|
Доброволец писал(а) пт, 09 ноября 2012 14:43 | отом пришли белые и стали расстреливать в первую очередь пленных красных финнов, а заодно и под руку попавшихся русскоязычных, сотрудничавших с красными.
|
Мне, что-то кажется что мы с вами про разные событие говорим. Или читали про них в разных источниках.
Насколько я помню то расстрелы пошли именно по национальному признаку, "под горячею руку" попали Русские царские офицеры из состава ликвидационной комиссии и даже поляки, т.е. люди которые не как не сотрудничали с красно-финнами. Вот поэтому и идет разделение, о котором я писал выше.
Описание этих событий у меня не сохранено, а искать сейчас так лень
С Уважением Орлангур
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40975 является ответом на сообщение #18484] |
пт, 09 ноября 2012 15:56 |
Доброволец
Сообщений: 525 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Событие одно, а именно репрессии со стороны белых по отношению к красным пленным и гражданскому населению. Основные жертвы - красные финны. В меньшей степени, но все равно имелись, жертвы среди русскоязычного населения. Палачи одни и место расстрела одно - крон Св. Анны. Террор носил в первую очередь политический харатер, но не обошлось без примеси национальной неприязни к русским.
В конце концов некоторые русские военные сотрудничали с красными - передавали тем оружие. Против белых действовал красный бронепоезд, присланный на подмогу из Советской России. Одна их его бронеплощадок стоит сейчас в танковом музее в Пароле. Я его там видел.Об этом почему-то не вспоминают.
Память очень избирательная. Про безвинных жертв помним, а про то что некоторые русские на бронепоезде сражались - не помним.
Характер геноцида пытаются придать сейчас представители "культурной общественности" Выборга (на самом деле сплошной официоз). Потому и впечатление, что события разные.
[Обновления: пт, 09 ноября 2012 15:57] Известить модератора
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40976 является ответом на сообщение #40975] |
пт, 09 ноября 2012 17:02 |
bell
Сообщений: 1524 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Доброволец писал(а) пт, 09 ноября 2012 15:56 |
...Память очень избирательная. Про безвинных жертв помним, а про то что некоторые русские на бронепоезде сражались - не помним.
Характер геноцида пытаются придать сейчас представители "культурной общественности" Выборга (на самом деле сплошной официоз). Потому и впечатление, что события разные.
|
В общем, как я и говорил, мы получили второго Tkachenko
Свято место пусто не бывает, господа...
|
|
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40981 является ответом на сообщение #18484] |
пт, 09 ноября 2012 18:14 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Если не ошибаюсь, бронеплощадка в танковом музее не имеет никакого отношения к гражданской войне. Она финский трофей 41 г.
Вот интересно, если польская общественность Питера поставит в Выборге памятник полякам, расстреляным финнами, русскиуе не будут себя ощущать людьми какого-то второго сорта? Т.е. другие нации могут (и совершенно правильно делают) помнить о жертвах своего народа, ставить памятные знаки о подобных трагедиях, а русские делать этого не должны. Отчего же?
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40983 является ответом на сообщение #40981] |
пт, 09 ноября 2012 18:39 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Доброволец писал(а) пт, 09 ноября 2012 06:56 | Характер геноцида пытаются придать сейчас представители "культурной общественности" Выборга (на самом деле сплошной официоз). Потому и впечатление, что события разные.
|
Но разве сами финны не признают факта именно геноцида против русских?
Я так понял, что признают... Ведь ветка началась с выкладки ссылки на финнский фильм об этом событии.
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40986 является ответом на сообщение #40975] |
пт, 09 ноября 2012 19:39 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Доброволец писал(а) пт, 09 ноября 2012 15:56 |
Характер геноцида пытаются придать сейчас представители "культурной общественности" Выборга (на самом деле сплошной официоз). Потому и впечатление, что события разные.
|
Почитайте внимательно ту ветку на Терийоках целиком. Там Вы сможете найти упоминание о том, что официальные органы долгое время всячески препятствовали развитию этой темы.
И на том же сайте почитайте раздел "Выборгская крепость - Новейшее время - белый террор - только документы". И почитайте вышедшую в этом году в изд-ве "Остров" книгу Гражданская война в Финляндии. Выборг 1918". И попробуйте опровергнуть приводимые там данные и сделанные на их основе выводы. Или покажите их несостоятельность и ошибочность. Но не посредством голословных утверждений и лозунгов, а конкретно.
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40987 является ответом на сообщение #18484] |
пт, 09 ноября 2012 19:40 |
Доброволец
Сообщений: 525 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ну вот, по бронеплощадкам все как я и говорил. А по финским бронепоездам, поместив в отдельную ветку, было бы интересно почитать.
Александр Павлов написал:
"И на том же сайте почитайте раздел "Выборгская крепость - Новейшее время - белый террор - только документы". И почитайте вышедшую в этом году в изд-ве "Остров" книгу Гражданская война в Финляндии. Выборг 1918". И попробуйте опровергнуть приводимые там данные и сделанные на их основе выводы. Или покажите их несостоятельность и ошибочность. Но не посредством голословных утверждений и лозунгов, а конкретно."
А я не очень понимаю, зачем мне что-то опровергать. Я что отрицаю, что были невинные жертвы среди русских? Я просто утверждаю, что основное острие белого террора было направлено не против них, а против пленных красных финнов. И не нужно отделять одних жертв от других. Что я должен анализировать?
По ссылке я почитал материалы. Ну и что дальше?
Здесь ссылаются на пример поляков, которые ставят памятники своим погибшим соотечественникам. Это их право. Но поляки также перебарщивают, пытаясь изобразить Катынь как геноцид по отношению к полякам. На самом деле сталинские репрессии были направлены против людей самых разных национальностей. Принадлежность к титульной, русской нации, отнюдь не спасала от гибели. И когда одна нация начинает выделять своих жертв от других, погибших одновременно, мне это не нравится. Типа своих помню, а о других и знать не хочу.
[Обновления: пт, 09 ноября 2012 20:08] Известить модератора
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт сен #d 06:13:44 MSK 2024
|