| Re: Что это такое? |
сб, 26 сентября 2009 23:30 |
|
|
| A_Kuziak писал(а) пт, 25 сентября 2009 23:44 |
... В Киеве 3 таких колпака находились в районе ст. метро "Берестейская". Однако когда они туда попали совершенно не ясно. Располагались они там явно не на позиции.
|
Учитывая, что относительно недалеко оттуда я нашёл ещё несколько наблюдательных колпаков, и тожене на позиции, то либо в том районе был склад изделий, либо производство. Поскольку железнодорожная ветка там довоенная, одинаково могло быть как то, так и другое. Пулемётные колпаки сгрузили с платформы у насыпи и они "работали" много лет фундаментом бытовки.
|
|
| Re: Что это такое? |
вс, 27 сентября 2009 09:18 |
|
|
|
Кстати, очень похожей формы наблюдательные колпаки (похожей на ту, что была найдена) предлагались в "Военно-инженерном журнале" в конце войны.
|
|
| Re: Что это такое? |
пн, 28 сентября 2009 12:59 |
|
|
Наверное, общегосударственного официального наименования эти сооружения не имели.
В некоторых УРах их именовали "СЖБОТами" (сборная Ж/Б ОТ) или "пулеметными колпаками".
В первом случае, резонно можно заметить, что сооружение состоит из одного железобетонного элемента и потому его именовать сборным некоректно. Действительно, чаще всего СЖБОТами именовали совсем иного рода сооружения, собранные из нескольких ж/б деталей. Причем, таких типовых объектов довольно много. Видимо, разрабатывались в округах или даже в отдельных УРах. Однако иногда СЖБОТами именовали и такие вот колпаки, видимо имея в виду, что это лишь часть сооружения, а целиком оно состоит еще и из основания, которе так же могло быть железобетонным. Да и без основания "элемент сборности" в этом сооружении вполне можно усмотреть - отливали то их в одном месте, а на позициях - "собирали".
По второму названию все и так ясно. В документах по некоторым ДВ УРам четко значится такой тип фортсооружения как "пулеметный колпак". Только формой они были иной.
Думаю, что именовать это пулеметным колпаком, или, скажем, железобетонным колпаком, будет наиболее корректно и близко к исторической действительности.
|
|
| Re: Что это такое? |
пн, 28 сентября 2009 13:39 |
|
|
|
И я думаю, что железобетонный пулеметный колпак или пулеметный колпак (для краткости) наиболее правильное название. В литературе времен войны они так и именуются.
|
|
| Re: Что это такое? |
вт, 29 сентября 2009 23:05 |
|
|
|
А чем просто ЖБОТ не устраивает? Всегда так называл. И все кому говорю ЖБОТ понимают что я имею виду.
|
|
| Re: Что это такое? |
ср, 30 сентября 2009 11:34 |
|
|
А чем просто ЖБОТ не устраивает? Всегда так называл. И все кому говорю ЖБОТ понимают что я имею виду.
ЖБОТ расшифровываем как "железобетонная огневая точка"?
Тогда это слишком общее название, под такое сокращение подходят ВСЕ огневые железобетонные сооружения. Термин ЖБОТ, насколько я понимаю,закрепился за колпаками во время активной работы Фортификейшена. На мой взгляд, "пулеметный колпак" термин более историчный (т.к. использовался в годы войны и после нее в фортечной литературе). Но это, естественно, мой личный взгляд на этот термин.
|
|
| Re: Что это такое? |
ср, 30 сентября 2009 20:44 |
|
|
| A_Kuziak писал(а) ср, 30 сентября 2009 11:34 |
ЖБОТ расшифровываем как "железобетонная огневая точка"?
Тогда это слишком общее название, под такое сокращение подходят ВСЕ огневые железобетонные сооружения.
|
Что значит ВСЕ железобетонные? ДОТ есть ДОТ. Со жботом не перепутаешь. Для меня ЖБОТ это Железобетонная Огневая Точка которая может быть перевезена с места на место без особых трудностей. ( ато ща скажут что и ДОТы можно перевезти) Не способна противостоять артиллерии. и для этого в общем то и не рассчитанная.
|
|
| Re: Что это такое? |
сб, 03 октября 2009 12:31 |
|
|
Что значит ВСЕ железобетонные?
Но это ж очевидно...
ДОТ - это огневая точка?
ДОТ - это железобетонное сооружение?
Разумеется, в обоих случаях - да. Стало быть: ДОТ - это ЖБОТ.
Другое дело, что по тем или иным словосочетанием или буквосочетанием народ со временем начинает понимать нечто конкретное. И под "ЖБОТ-ом" народ доты уже давно НЕ понимает.
Поэтому, я полагаю, и "ЖБОТом" назвать колпак вполне можно. Главное, что бы понимали. Понимают - значит "правильно"... Ну, до известной грани, естественно...
Да и еще.
В народе имеют хождение как "ЖБОТ", так и "СЖБОТ". Первое - это, видимо, современное творчество. А вот второе (со "сборная") - я лично видел в архивных документах - списках сооружений и т. д.
Аббревиатуры похожи и, как следствие, их часто путают. Это надо иметь в виду.
|
|
| Re: Что это такое? |
сб, 03 октября 2009 20:00 |
|
|
|
Собственно в данном случае, видимо, термины будут использоваться далее так, как это удобней автору статьи, сообщения. Лично я буду, конечно, использовать термины "пулеметный колпак", "железобетонный пулеметный колпак", хоть они и длинны по сравнению с ЖБОТ. Кстати, термин СЖБОТ совершенно понятен - сборная железобетонная огневая точка. Никаких сомнений в том, что это такое этот термин у меня не вызывает.
|
|
| Re: Что это такое? |
сб, 03 октября 2009 21:27 |
|
|
|
В Севастополе, такие колпаки именовались оголовками. Но я думал, что столь распространенный, типовой объект, появившейся в одно время, на всём протяжении советско-германского фронта, должен бы иметь и официальное обозначение .
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало