Re: Форт "Ино" [сообщение #11930 является ответом на сообщение #2012] |
чт, 12 ноября 2009 20:07 |
Temus
Сообщений: 43 Зарегистрирован: декабря 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Добрался я до моделирования правого фланга 12" открытой батареи и нахожусь перед вопросом: "А как выглядел правый фланг?"
Из инф.материала только планы, разрезы и фотографии, иллюстрирующие по частям мощный бастион правого фланга... Известно, что он имел "утолщение" в виде тюфяка, покрытого дерном. Кол-во дверных и оконных проемов также точно не известно: по плану одно, по истор.фотографиям - другое.
В общем вот как я его представляю:
Комрады, нужна ваша помощь в уточнении его стены (скосы тюфяка, дверные/оконные проемы, надстройки - вент.шахты и пр.)!
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12152 является ответом на сообщение #11930] |
пн, 16 ноября 2009 00:54 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Temus писал(а) чт, 12 ноября 2009 20:07 | Комрады, нужна ваша помощь в уточнении его стены (скосы тюфяка, дверные/оконные проемы, надстройки - вент.шахты и пр.)!
|
Потолок там, насколько помню, по всей батарее в один уровень идет, без повышений. Ну и тюфяк в правой части поверх.
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12168 является ответом на сообщение #12152] |
пн, 16 ноября 2009 10:35 |
Temus
Сообщений: 43 Зарегистрирован: декабря 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
otulnov писал(а) пн, 16 ноября 2009 00:54 |
Потолок там, насколько помню, по всей батарее в один уровень идет, без повышений. Ну и тюфяк в правой части поверх.
|
Так из этих фото (зона 1 и 2) видно, что основной потолок тоже с возвышением:
Зона 1:
Зона 2:
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12180 является ответом на сообщение #12168] |
пн, 16 ноября 2009 13:10 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, похоже, помещение силовой (по которой сделано сечение №2) выше остальных помещений... Оно и логично - силовая же. И поэтому тюфяк на фасаде делает скачки.
Вам просто необходимо поехать на место и во всем осбстоятельно разобраться! Советы тут стожно давать. Да и не обойтись Вам таковыми, как мне кажется.
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12301 является ответом на сообщение #2012] |
пн, 16 ноября 2009 23:51 |
Temus
Сообщений: 43 Зарегистрирован: декабря 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Сделал вот так - как я вижу из фото:
Отсыпка справа еще не произведена
Насыпь грунта сверху тоже пока нет
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12308 является ответом на сообщение #12301] |
вт, 17 ноября 2009 00:39 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Temus писал(а) пн, 16 ноября 2009 23:51 | Сделал вот так - как я вижу из фото:
|
Где Вы там на фото увиделит первый по счету перегиб?
Сама батарея находиться как бы в яме, убежище для выкатных пушек заканчивается - дальше аппарель на верх идет, примерно до половины высоты. Пушки выкатывались вперед.
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12320 является ответом на сообщение #12308] |
вт, 17 ноября 2009 10:53 |
Temus
Сообщений: 43 Зарегистрирован: декабря 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
"Первый излом" я увидел отсюда:
(фото из книги В.Ф.Ткаченко)
otulnov писал(а) вт, 17 ноября 2009 00:39 |
Сама батарея находиться как бы в яме, убежище для выкатных пушек заканчивается - дальше аппарель на верх идет, примерно до половины высоты. Пушки выкатывались вперед.
|
- а можно поподробнее! Что Вы называете аппарелью и где "прятались" выкатные пушки?
[Обновления: вт, 17 ноября 2009 11:07] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12322 является ответом на сообщение #12320] |
вт, 17 ноября 2009 11:32 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Насчет "первого излома" действительно, похоже на то, как в модели отображено. В этом месте, похоже тюфяк заканчивается, его торец (наклонная грань) мы и видим на фото от Ткаченко.
Аппарель - это пологая наклонная насыпь по которой пушки выкатываются на огневую позицию.
Хранились они во время бездействия на этой батарее в длинном сквознике. Та галерея, которая идет параллельно помещению силовой - это есть не что иное, как "гипертрофированный сквозник", являющийся по совместительству еще и укрытием для выкатной артиллерии.
Правда, размещалась ли она там на самом деле - не факт. Дело в том, что когда проектировался этот бетонный массив, абрис сухопутной обороны этой части форта предполагался совсем иным. Он был почти вплотную к самой батарее. Поэтому ее массив и использовался в этом плане для размещения противоштурмовой артиллерии. Бетонный массив открытой 12-дм батареи с учетом этого плана и построили. Но потом сухопутные позиции перепроектировали и отодвинули намного дальше от батареи. Поэтому, возможно, укрытие для орудий никогда по прямому назначению не использовалось.
И еще что-то мне кажется, что наклонная подпорная стенка с правой части массива (которая видна на Вашей последней картинке на переднем плане) обладала "архитектурными излишествами". Маловероятно, что она была вот такой гладкой без всякого карниза. Я точно помню, что аналогичный элемент в левой части башенного массива имеет очень выразительные "украшения".
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12327 является ответом на сообщение #12322] |
вт, 17 ноября 2009 12:06 |
Temus
Сообщений: 43 Зарегистрирован: декабря 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 17 ноября 2009 11:32 |
Аппарель - это пологая наклонная насыпь по которой пушки выкатываются на огневую позицию. Хранились они во время бездействия на этой батарее в длинном сквознике.
И еще что-то мне кажется, что наклонная подпорная стенка с правой части массива обладала "архитектурными излишествами".
|
По выкатным пушкам понял. Тогда получается, что проемы для пушек в стене, находились как бы в нише, т.е. уровень земли перед стеной был повыше, а перед входами были вырыты аппарели? Следовательно уровень земли вдоль всей открытой батареи был разный? (журавли были на одном уровне, а массив на правом фланге на другом) - ???
Насчет архитектурной "лепнины", я как-то и не придал этому значения. Да вполне возможно что было также как и на левом фланге ББ...
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #12347 является ответом на сообщение #12327] |
вт, 17 ноября 2009 16:19 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Что-то я мысль Вашу уловить не могу... Под "проемами для пушек в стене", которе "как бы в нише" что подразумевается?
На самом деле там все просто. С правого края располагаются два каземата - 4 окна. Сзазу за ними следуют большие "ворота" - это и есть проем для выкатывания пушек. Второй такой же - на противоположной оконечности "галереи". Все вместе - гигантский коленчатый сквозник.
А какие аппарели Олег имел в виду - я вообще не в курсе, не помню там таковых вообще. Вполне вероятно их там и не было.
И по уровню земли за массивом батареи тоже точно не скажу, но кажется мне упорно, что уровень был не один. Уровень двориков с журавлями - выше, площалка перед тех.частью блока - ниже.
Я-то на батарее был два раза и далеко не все делали устройства усвоил. Я Вам советую туда поехать с перечнем вопросов - так вернее. Да и вообще, точность (даже в части лепнины) никогда не бывает лишней!
|
|
|