Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35769 является ответом на сообщение #35710] |
сб, 17 марта 2012 19:46 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Для начала, дабы посторонний понял, что к чему, Вы говорите о статье в № 4, а не в № 1.
Статья на исправления расходов существовала вне всяких сомнений. Но по сравнению с общей стоимостью фортов, издержки на текущие исправления повреждений от бурь были столь незначительными, что всерьез рассматривать их как дополнительную причину затягивания строительства нельзя. Просто не тот масштаб.
Кроме того, помимо собственных размышлений Воробьев привел цитату из документа, в которой четко называются ДВЕ причины удорожания фортов - изменения деталей конструкции и удорожание материалов.
Главной же причиной затягивания работ называется недостаток финансирования.
______________
Ваше утверждение "Фактически вся работа 1897 года была уничтожена в один день" в отношении форта "А" даже отдаленно не соответствует действительности.
______________
Вы совершенно верно заметили, что слово шанец, склоняясь терять букву е. Соответственно Ваше утверждение "Воробьёв в статье применяет обе формы – шанец – шанц" мне непонятно. Если я где-то в тексте употребил в именительном падеже "Александр Шанц" или "Николай Шанц", значит я просто ошибся.
______________
Золотая середина - вещь хорошая, только не в оценках какого-либо явления. А вот чем на самом деле надо руководствоваться в оценках, так это стремлением к объективности. И если ты видишь, что плохого было однозначно больше, то так и надо писать, а не выдумывать чего-то в противовес негативу или в его оправдание.
Желания унизить деяния предков не имел совершенно, напротив, приступая к работе находился под влиянием расхожего мнения, что "до революции все было лучше". На деле все оказалось куда сложнее.
_______________
Насчет того, что в 1896 г. писал Александров.
Тактическое назначение форта всегда определяется в самом начале. Когда что-либо предлагается, автоматически предлагается и его тактическое назначение. Поэтому если возник вопрос о тактическом назначении форта "А", надо смотреть документы как раз 1894-1895 гг., когда этот форт предлагался. Концом этого периода (обсуждений, предложений и решений) надо считать 1 мая 1896 г., когда совещанием под предс. Военного министра было вынесено окончательное решение. Как по самому факту строительства, так и в отношении тактического назначения объектов.
С этого же момента начинается совершенно ДРУГОЙ период жизни фортов. А именно период:
ИЗЫСКАНИЙ,
ПРОЕКТИРОВАНИЯ и
ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ РАБОТ и ЗОГОТОВОК.
И вот только тут первую роль начинает играть Александров - тогдашний начальник крепостного ИУ.
Естественно, что для решения этих вопросов не раз собирались совещания. И конечно на них Александров чего-то говорил про форты. Но для понимания значения этих слов не надо забывать о том, в рамках решения каких задач эти слова произносились.
Нет ничего удивительного в том, что в рамках работы над проектами фортов Александров выражал мнения насчет того, какими возможностями должны обладать эти форты (например способностью отражать десанты). Было бы удивительно, если бы он этого не делал.
Но, что бы он не писал в ЭТОТ период, не надо забывать, что тактические задачи фортов к этому времени были уже давно сформулированы более высокими инстанциями.
|
|
|
|
|
Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 03 февраля 2010 22:30
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - ср, 03 февраля 2010 22:48
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
От: BSSH - вс, 14 февраля 2010 11:36
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 14 февраля 2010 09:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: dimanit - вт, 16 февраля 2010 21:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
От: BSSH - пн, 08 марта 2010 18:50
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Владимир Федорович о "Фортоведе"
От: karjala - вс, 18 апреля 2010 01:34
|
|
|
Re: Владимир Федорович о "Фортоведе"
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 09:12
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 22:40
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - ср, 06 октября 2010 19:00
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 22 ноября 2010 21:37
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 16:13
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 19:27
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вт, 23 ноября 2010 20:18
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 24 ноября 2010 16:59
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - ср, 24 ноября 2010 21:04
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - чт, 25 ноября 2010 17:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 11 декабря 2010 17:39
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Отзыв на 3-ий номер
|
|
|
Re: Отзыв на 3-ий номер
От: BSSH - вт, 12 апреля 2011 23:13
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 01 мая 2011 14:54
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 01 мая 2011 16:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пн, 02 мая 2011 14:23
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 мая 2011 13:23
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 мая 2011 14:48
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вт, 03 мая 2011 12:53
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
В продолжение темы штурма линии Бармалея
От: ava - вс, 31 июля 2011 22:52
|
|
|
Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея
От: bell - пн, 01 августа 2011 10:48
|
|
|
Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея
|
|
|
Штурм линии Бармалея, часть III.
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 11 октября 2011 23:41
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 14:17
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: miall - сб, 29 октября 2011 18:22
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 19:39
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 20:26
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: miall - сб, 29 октября 2011 21:09
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вс, 18 марта 2012 19:07
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 марта 2012 14:22
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 марта 2012 23:57
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 06 марта 2012 22:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Выделил несколько сообщений ...
|
|
|
Re: Выделил несколько сообщений ...
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 03 июля 2012 19:38
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - ср, 04 июля 2012 08:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 июля 2012 16:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 09:53
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 14:49
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - пн, 09 июля 2012 16:31
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 07:22
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вт, 10 июля 2012 13:27
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 13:43
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вт, 10 июля 2012 14:20
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 14:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - чт, 12 июля 2012 07:33
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пт, 13 июля 2012 12:25
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - вс, 12 августа 2012 15:49
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - ср, 15 августа 2012 18:21
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - чт, 16 августа 2012 10:01
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: bell - сб, 18 августа 2012 09:24
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 18 ноября 2012 23:59
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пн, 19 ноября 2012 18:33
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - пн, 19 ноября 2012 21:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 13:01
|
|
|
Фортовед №6 - утренняя воркотня хорошо выспавшегося старого хрыча
|
|
|
Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 16:18
|
|
|
О материалах "противников"
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 17:11
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: miall - вт, 13 августа 2013 19:56
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 20:47
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Утренний "Такинет" от скандального читателя
|
|
|
Re: Утренний "Такинет" от скандального читателя
От: miall - чт, 15 августа 2013 16:34
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 23:05
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - вт, 13 августа 2013 23:16
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 15:43
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
про желания и дело
От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 19:48
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ava - чт, 15 августа 2013 22:40
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - чт, 15 августа 2013 23:13
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - пт, 16 августа 2013 15:19
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: miall - пт, 16 августа 2013 15:48
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: Dmb-2007 - пт, 16 августа 2013 22:50
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - чт, 22 августа 2013 19:52
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 22:07
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 14:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 августа 2013 18:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 августа 2013 18:49
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пт, 09 августа 2013 19:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 20:34
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 21:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 22:41
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 10:12
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 11:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 21:43
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:42
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:34
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 12:24
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 13:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 11 августа 2013 01:51
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 23:24
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - ср, 14 августа 2013 01:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вс, 26 января 2014 22:02
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 28 января 2014 22:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - ср, 25 февраля 2015 15:39
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Фортовед № 8
|
|
|
Re: Фортовед № 8
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн сен #d 15:41:45 MSK 2024
|