FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35710 является ответом на сообщение #15474] чт, 15 марта 2012 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Сразу оговорюсь, что это опять не критика, но скорее небольшое дополнение и даже не к статье Воробьёва в Фортоведе №1, а к "Заключению" в этой статье.
Автор развёрнуто приводит три основные причины, по которым, как ему представляется, строительство новых укреплений продвигалось "со скрипом". Не стану останавливаться на этих причинах, с ними можно ознакомиться в статье, но назову четвёртую, о которой автор говорит вскользь. А именно – строительство двух морских фортов весьма внушительных размеров и в СЛОЖНЕЙШИХ условиях открытой части залива и вовсе не в условиях французской Ривьеры. Именно на эти два форта тратились основные суммы выделенные Минфином.

Автор правильно отмечает бóльшую стоимость любого элемента этих фортов в сравнении с береговыми укреплениями, но далее не поясняет вот какой момент – строительство столь крупных объектов на ПОЛНОСТЬЮ ИСКУССТВЕННЫХ островах сопряжено было не только с ИЗНАЧАЛЬНЫМИ, более солидными, затратами в сравнении с береговыми укреплениями, но и постоянным изменением сметы в сторону возрастания оной по причине расположения этих укреплений.
Началось сие сразу. К примеру – в январе 1898 года форт "А" представлял собой ряжевый обвод и несколько деревянных зданий стоящих на сваях в гавани форта. 8 января случился шторм с подъёмом воды и разломом ледового покрова, что случается в наших краях нередко (лично наблюдал 14 февраля 1990 года и 7 января 1995 года). Не так страшен шторм для строительства, как подвижка огромных многотонных масс льда, что и случилось 8 января 1898 года. Фактически вся работа 1897 года была уничтожена в один день. И с наступлением морозов пришлось всю работу, по начальному этапу создания основы форта, начинать заново. Получается, что смету за произведённые работы в 1897 году можно умножать на два. (Гранитные оголовки волноломов уничтожили окончательно ледоходы, что с горечью наблюдаю последние 15 лет, что говорить о деревянных волноломах не имеющих на тот момент и каменной наброски). То есть фактически форт "А" начали строить заново в феврале 1898 года.
Такие случаи, когда в планы строителей вторгалась стихия, происходили и далее. На протяжении 1898-1908 годов постоянно существовала статья расходов на исправление волноломов на обоих фортах, пока они не стали бетонными. И это сверхсметные непредвиденные расходы.
В документах постоянно встречаются упоминания о дополнительных кредитах. Даже в последние годы строительства, когда форты имели вполне законченный вид, а их гидротехническое обеспечение являлось капитальным, стихия вносила свои коррективы. Особо сложно было в осенний период штормов, когда работы прекращались из-за недопоставок потребных материалов по причине штормовой погоды. Чтобы более полно понять это – необходимо провести на форту хотя бы один октябрь, к примеру. Точную смету на эти форты составить было невозможно и чётко ей следовать все годы строительства, поскольку нереально учесть частоту и степень значительности той или иной природной коллизии в нашем, крайне непостоянном, климате.
Полагаю это , и очень существенное, обстоятельство необходимо было отметить более подробно, дабы читателю было понятней в каких невероятно сложных условиях строились эти два, по истине, уникальных форта (найдите мне второй форт "Обручев" в мире. Я пытался и не обнаружил аналога).

У человека непосвящённого в тему, может сложится впечатление, после прочтения именно "Заключения", что в Кронштадте обретались не специалисты-инженеры, а неграмотные ретрограды выбрасывающие в "воду" миллионы казённых рублей.

Главная причина длительного возведения фортов – сложность формирования искусственного острова в наших климатических условиях. Морозные зимы с ледовым покровом достигающим в отдельные годы толщины в три фута, помогли только на начальном этапе строительства. Далее, весенние подвижки льда только вредили, и постоянные восстановления "вчера" построенного значительно удорожали работы, если сравнить наши условия, с такими же в Копенгагене, к примеру, где построили всего три форта на искусственных островах и две батареи. По этой причине строительство морских фортов велось только в навигационный период – то есть 6 месяцев в году и реально форты строили не 13 лет каждый, а 6,5 лет, учитывая выше сказанное. Это также следовало отметить.
Кроме того №2, строительство морских фортов (и не только ) совпало с Русско-Японской войной, которая внесла существенные коррективы в дальнейшее развитие береговой артиллерии, и, естественно, строители крепости хотели внести изменения в проекты фортов с учётом этих корректив. И это обстоятельство также отодвинуло срок окончания строительства. Фактически оба форта были готовы к 1909 году, но модернизация, по части артиллерийской, отодвинула ввод в строй этих укреплений на август 1913 года, а полное окончание модернизационных работ завершилось только в октябре 1915 года с постройкой новых командных пунктов и полной заменой дальномерных сетей с установкой внутрибазных оптических дальномеров.
Статья автора, безусловно, интересна, с любопытными умозаключениями, но, полагаю, автор учтёт "нюансы", внёсшие свои коррективы в строительство самых сложных объектов крепости, при дальнейшем рассмотрении следующего этапа строительства бетонного Кронштадта.

В целом же вызывает сомнение такой момент, во всяком случае такое сложилось у меня впечатление после внимательного прочтения означенной статьи. Строили крепость бетонного периода профессионалы, надеюсь это не вызывает сомнений. Но вдруг приходит человек и разбивает весь труд тех инженеров вдребезги, пускай и виртуально, в своей статье. И выдвигает свою концепцию, как бы он строил крепость. Хм-хм, конечно, такая постановка вопроса имеет право на существование – автор как бы "примеряет на себя" время столетней давности, и пытается критически относится к описываемым событиям. Получилось, и на мой взгляд, несколько чрезмерно.
Полагаю, опасение впасть в ликующий пафос приводит, иной раз, к обратному результату – излишне критическому, если не сказать больше, подходу к деяниям наших предков. Тонкая грань, золотая середина, потребны, ежели рассказываешь о столь сложном периоде развития крепости.
____________________________________________________________

И несколько слов о "шанецах", поскольку Воробьёв в статье применяет обе формы – шанец – шанц.
Как-то Воробьёв утверждал, что слово "шанц" неверно по сути, в отношении названия укрепления на косе, поскольку данное укрепление не называли фамилией И.И.Шанца. Всё верно (хотя до конца не прояснено). Но, "шанец" = "шанц", по этой причине сие слово в документах архива встречается в двух вариантах написания.
Шанец, или шанц – полевое временное укрепление в 17-19 веках, разность русского написания имеет в своей основе различие в написании сего слова в польском и германском языках. То есть та же, примерно, история, что и со скозняком/сквозником.
___________________________________________________________
этимология слова “шанец”
в словаре Макса Фасмера
ша́нец
род. п. -нца "окоп, небольшое укрепление" (уже в Азовск. взят.; см. РФВ 56, 162; Кн. ратн. стр.; см. Смирнов 325), укр. ша́нець, род. п.-нця. Через польск. szaniec "земляной окоп" из нем. Schanze "полевое оборонительное укрепление, корзина с землей"; см. Христиани 35; Клюге-Гётце 507; Преобр., Труды I, 87; Горяев, ЭС 418. ************************************************************ **************************
“шанец”
в словаре Ушакова
ША́НЕЦ и шанц, шанца, •муж. (•нем. Schanze) (воен.). Временное полевое укрепление, окоп. ************************************************************ ********************
То есть термин, "путешествуя" из Германии в Россию через Польшу, приобрёл двоякое написание. [Кстати, фамилия И.И.Шанца имеет германское происхождение и корень сей фамилии в том же термине – schanze ].

Обратите внимание и на такой момент, когда Вы, г-н Воробьёв, пишете "на батарее Александ Шанец", буква "е" присутствует, но ежели Вы пишете без "батареи" – "на месте Шанцев"(стр.31), буква "е" исчезает. Это любопытный момент и происходит оный из особенностей русского языка. "Шанец", но инструмент для постройки сего укрепления вовсе не "шанецевый", но шанцевый – то бишь корень – "шанц".
Что любопытно, в более "древних" документах архива чаще встречается слово – "шанец", а в более поздних – "шанц" (например, здесь – 1342, 1, 1001). То есть – "шанц" – прямая калька с германского – "schanze", "шанец" – польское искажение германского термина. Вполне всё в рамках русского языка, когда Вы используете в одном случае региональый вариант написания слова (имеется ввиду – "сквозник"), в другом – перешедшее в русский язык польское искажение (шаниец) германского слова. По большому счёту – неверно, но допустимо.
Странно другое – группа бетонных батарей продолжала именоватся названием полевого укрепления и в 20-м веке? У меня тут тоже закралось сомнение по поводу названия бетонного укрепления "шанецом", поскольку И.И.Шанц был человеком достаточно близким к береговой артиллерии, и в 1340 попалось косвенное подтверждение, что уже бетонный форт обозначили "похожим" именем, "убив двух зайцев" - и название прежнее не изменилось практически, и имя персоны значимой увековечено.

Вы, г-н Воробьёв, употребляете термин – "подачное" окно. Это неверное написание опять же следует из особенностей орфографии русского языка. Подача [снарядов], но подать [боеприпас к орудию]. Переходные согласные – "ч" – "т". "Податочное окно". Примерно как в словах – "бег", но "бежит", но "бегут". Падежные тонкости. Смотрите словари, там подробней. К примеру – не пишется "передачное" [число], но "передаточное число". Корень тот же – "да". Слова "передача", "подача" – приставки – пере – по; корень – да; суффикс – ч. Окончание – понятно.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Береговой батарее Севастопольской крепости № 14 - жить!!!
Следующая тема: Где приобрести
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 23:44:34 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6.
© 2001-2013 FUDforum Bulletin Board Software