Форум фортоведов: Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД"

Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Выделил несколько сообщений ... [сообщение #35623 является ответом на сообщение #35605]

чт, 08 марта 2012 14:20

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Tkachenko писал(а) вт, 06 марта 2012 20:27

Советский источник черпал информацию из царского источника, это ясно из вышеозначенного дела, поскольку приводятся цитаты из старых царских документов (смотрите дело).

Это понятно. Хорошо если цитаты. Но все равно это не основание для знака равенства между царскими и советскими документами в деле изучения царской истории. Советские документы по этой теме - это уже исследование. Соответственно и относиться к ним надо как к исследованию, а не к первоисточникам.

Tkachenko писал(а) вт, 06 марта 2012 20:27

По поводу "мифа", признаться, не уловил – о чём идёт речь. Разверните мысль.

Что тут непонятно?
Форт Ино переименован в Николаевксий НЕ в честь Николая II.
К сожалению не могу сказать в честь кого именно.
Определенно этот человек звался Николаем и являлся Великим князем.
Документ о переименовании относится к началу 1912 г., так что пока я это все оставил на потом.

Tkachenko писал(а) вт, 06 марта 2012 20:27

Сарказм не уместен ещё и по той причине, что в документах называется главное назначение артиллерии фортов – сильный настильный огонь, и главную роль в этом должен был играть "котлинский" форт, а "сестрорецкий" КРОМЕ ТОГО, должен был, совместно с береговой батареей на Финском берегу "…препятствовать высадке десантов на побережье у Сестрорецка…"
Не стоит рассматривать проблему из сегодняшнего дня – это я о дураках. Для того и строили эту пару, чтобы "дураки" не высаживали десанты.
...
И по поводу заднего числа. В комиссию Обручева дураки не входили, но грамотные люди смотрящие вперёд. Увлёкшись описанием количества заседаний, вы забыли с сотоварищем по борьбе упомянуть главное. Столь длительный поиск решения о том, где всё же ставить форты, объяснялся именно поиском места для этих укреплений с учётом дальнейшей перспективы и топографических особенностей данной части залива.
"Как бы разные вещи" – иначе говоря возможность решать двоякую задачу "сестрорецким" фортом рассматривались сразу, поскольку та лагуна, где находится форт Тотлебен, его привязка к местности и именно на удалении от берега на 4 версты, позволяла решать:
1.Фланкирование соседнего форта и возможность ставить противника в два огня главным калибром с обоих фортов.
2.Уничтожение десантов противника совместно с береговой батареей у Курорта.
3. Вынос форта в море делал его менее уязвимым от захвата противником с сухого пути. Кроме того, такое положение позволяло вести огонь в тыл, по сухопутью с большим успехом, нежели если бы форт находился на, к примеру, м.Дубовский – мешал бы берег вести огонь в сторону суши.

Что касается ссылок по "малоценному берегу". Они будут, это вопрос уже принципиальный. Просто надо уточнить номера дел, поскольку брались они более 20 лет назад и не хотелось бы вводить людей в заблуждение.

Да вот было бы очень кстати...

Вообще после упоминания того факта, что Вы изучаете дореволюционную историю Рифской батареи по советским источникам, появились новые предположения насчет того, откуда растут ноги у столь "двоякого" назначения форта "А" в 1890-е гг.

Вот что писали "не дураки" в комиссии Обручева:

"...комиссия пришла к окончательному заключению ... что наилучшего разрешения поставленного вопроса об улучшении обороны следует искать ... в создании в надлежащих пунктах на северном и южном берегах Финского залива фортов, значительно выдвинутых вперед противу ныне существующих...
Но так как расстояние северного берега до линии огня батарей косы достигает 14-ти верст, то для достижения лучшей взаимной поддержки, комиссия полагала бы необходимым выдвинуть северный форт в море насколько позволяют местные условия и глубина залива, примерно на 2,5 версты..." [совещание 19 июня 1893 г.]

Из совещания 19 февраля 1894 г.:
"3. Для обороны Северного фарватера и для затруднения всех действий неприятельского флота на Северном рейде ограничиться на первое время постройкой одного сильного форта, расположив его не отмели северного побережья залива, напротив Дубенской рощи или Тарховского мыса и выдвинув его по возможности на дальнее расстояние от берега, примерно от 4 до 5 верст. Форт должен быть вооружен сильною артиллериею для стрельбы на дальние расстояния навесным огнем и на ближайшие, для соответствующей самообороны."

"4. Для поддержания последнего форта, равно как и для усиления огня, охраняющего минные заграждения на этом фарватере, построить на северном берегу залива, в непосредственной связи с фортом, батареи ... оградив последние от случайных попыток завладеть или уничтожить их небольшими десантами."

Слово "десант" тут применено. Но я надеюсь не потребуется объяснять почему?

Более того, позже комендант Брылкин предлагал вообще отказаться от строительства форта "А", ограничившись одним только "В" (с двумя небольшими батареями "З" и "И"). При этом батарея Финского берега уезжала в тыл, почти к Лисьему носу. То есть он предлагал утащить оборону от Сестрорецка ровно настолько, чтобы он вообще вышел из сферы какого-либо огня.

И лишь потому, что предлагаемые им меры по мнению комиссии не будут гарантировать перекрытия Северного фарватера, от идее строительства "А" не отказались.

Что же касается других Ваших утверждений, то:
1. Никакое уничтожение десантов противника совместно с береговой батареей у Курорта в 1890-е гг. в назначение упомянутых укреплений не входило.
2. То же касается и "обстрела сухопутья". Такая задача у форта появилась в советское время.
3. Форт "А" вынесен в море НЕ для достижения лучшей обеспеченности от атак открытой силой. Это было бы просто глупо.

[Обновления: ср, 29 мая 2013 20:10]

Известить модератора

[Список сообщений]

		Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 31 января 2010 13:36
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 03 февраля 2010 21:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 03 февраля 2010 22:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - ср, 03 февраля 2010 22:48
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 04 февраля 2010 10:02
		Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - вт, 09 февраля 2010 19:59
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2010 22:15
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - вт, 09 февраля 2010 22:47
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 февраля 2010 20:10
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - ср, 10 февраля 2010 21:22
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 февраля 2010 21:47
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: BSSH - вс, 14 февраля 2010 11:36
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 14 февраля 2010 13:46
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 15 февраля 2010 11:49
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 16 февраля 2010 11:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 14 февраля 2010 09:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 14 февраля 2010 10:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: dimanit - вт, 16 февраля 2010 21:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 17 февраля 2010 21:19
		Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Александр Павлов - вс, 07 марта 2010 18:33
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - вс, 07 марта 2010 22:06
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Александр Павлов - пн, 08 марта 2010 10:59
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - пн, 08 марта 2010 16:42
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: BSSH - пн, 08 марта 2010 18:50
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - вт, 09 марта 2010 09:44
		Владимир Федорович о "Фортоведе" От: karjala - вс, 18 апреля 2010 01:34
		Re: Владимир Федорович о "Фортоведе" От: Stas-Vorobiev - пн, 19 апреля 2010 16:33
		Re: Где приобрести От: Tkachenko - сб, 21 августа 2010 18:53
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - сб, 21 августа 2010 21:19
		Re: Где приобрести От: Tkachenko - сб, 21 августа 2010 21:40
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - вс, 22 августа 2010 12:51
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - вт, 24 августа 2010 16:52
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - чт, 02 сентября 2010 11:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 09:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 05 октября 2010 14:29
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 22:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вт, 05 октября 2010 15:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вт, 05 октября 2010 16:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 06 октября 2010 01:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 06 октября 2010 11:26
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 06 октября 2010 19:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 07 октября 2010 09:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 06 октября 2010 14:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 14:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 22 ноября 2010 21:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 16:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 23 ноября 2010 16:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 19:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вт, 23 ноября 2010 20:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 24 ноября 2010 08:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 24 ноября 2010 16:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - ср, 24 ноября 2010 21:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - чт, 25 ноября 2010 00:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - чт, 25 ноября 2010 17:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 11 декабря 2010 13:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 11 декабря 2010 17:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 24 декабря 2010 11:55
		Отзыв на 3-ий номер От: Orlangur - сб, 09 апреля 2011 22:54
		Re: Отзыв на 3-ий номер От: BSSH - вт, 12 апреля 2011 23:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 12 апреля 2011 20:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 30 апреля 2011 16:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 01 мая 2011 14:54
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 01 мая 2011 16:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пн, 02 мая 2011 14:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 12:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 мая 2011 13:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 14:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 мая 2011 14:48
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 02 мая 2011 17:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вт, 03 мая 2011 12:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 04 мая 2011 21:48
		В продолжение темы штурма линии Бармалея От: ava - вс, 31 июля 2011 22:52
		Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея От: bell - пн, 01 августа 2011 10:48
		Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея От: Stas-Vorobiev - чт, 04 августа 2011 11:01
		Штурм линии Бармалея, часть III. От: Александр Павлов - вс, 09 октября 2011 17:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александров - пн, 10 октября 2011 21:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 10 октября 2011 23:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 11 октября 2011 23:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 12 октября 2011 09:45
		Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александр Павлов - пт, 14 октября 2011 14:23
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Stas-Vorobiev - сб, 15 октября 2011 11:16
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александров - вс, 16 октября 2011 12:30
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Stas-Vorobiev - вс, 16 октября 2011 13:21
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александров - вс, 16 октября 2011 21:12
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александр Павлов - вс, 16 октября 2011 22:24
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 14:17
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: miall - сб, 29 октября 2011 18:22
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 19:39
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 20:26
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: miall - сб, 29 октября 2011 21:09
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 04 января 2012 05:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 04 января 2012 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 05 января 2012 01:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 05 января 2012 14:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 05 января 2012 15:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 12 февраля 2012 17:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 13 февраля 2012 21:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 13 февраля 2012 22:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 14 февраля 2012 20:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 22:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 марта 2012 16:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 18:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 марта 2012 20:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вс, 18 марта 2012 19:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 18 марта 2012 20:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 22:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 марта 2012 14:10
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 марта 2012 14:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 04 марта 2012 16:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 марта 2012 23:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 04 марта 2012 16:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 05 марта 2012 01:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 06 марта 2012 21:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 06 марта 2012 22:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 07 марта 2012 05:27
		Выделил несколько сообщений ... От: Александр Павлов - ср, 07 марта 2012 20:04
		Re: Выделил несколько сообщений ... От: Stas-Vorobiev - чт, 08 марта 2012 14:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 08 марта 2012 17:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 08 марта 2012 17:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 15 марта 2012 23:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 17 марта 2012 19:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 22:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 23:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 18 марта 2012 21:10
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 19 марта 2012 08:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 02 апреля 2012 03:44
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 24 июня 2012 19:44
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 03 июля 2012 19:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 03 июля 2012 22:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - ср, 04 июля 2012 08:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 июля 2012 16:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 08 июля 2012 13:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 09:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 09 июля 2012 10:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 14:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - пн, 09 июля 2012 16:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 07:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вт, 10 июля 2012 13:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 13:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вт, 10 июля 2012 14:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 14:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 11 июля 2012 22:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - чт, 12 июля 2012 07:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пт, 13 июля 2012 12:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 13 июля 2012 20:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 09 июля 2012 17:25
		ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - вс, 12 августа 2012 14:41
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - вс, 12 августа 2012 15:49
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - вт, 14 августа 2012 22:11
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - ср, 15 августа 2012 08:01
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - ср, 15 августа 2012 18:21
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - ср, 15 августа 2012 20:35
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - чт, 16 августа 2012 10:01
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - пт, 17 августа 2012 20:12
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: bell - сб, 18 августа 2012 09:24
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - сб, 18 августа 2012 14:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 18 августа 2012 17:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 19 августа 2012 15:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 19 августа 2012 16:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 19 августа 2012 17:45
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 19 августа 2012 18:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 18 ноября 2012 21:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 18 ноября 2012 22:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 18 ноября 2012 23:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 09:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пн, 19 ноября 2012 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 19:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:16
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - пн, 19 ноября 2012 21:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 23:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 21:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 21:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 21 ноября 2012 18:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 21 ноября 2012 20:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пт, 23 ноября 2012 07:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - пт, 23 ноября 2012 21:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 24 ноября 2012 13:14
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 24 ноября 2012 13:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 25 ноября 2012 11:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2013 19:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2013 19:03
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александров - чт, 13 июня 2013 22:03
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 16 июня 2013 14:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - пн, 17 июня 2013 03:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 17 июня 2013 22:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 00:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 18 июня 2013 19:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 22:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 18 июня 2013 22:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 23:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 08 июля 2013 22:37
		Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Александр Павлов - вс, 28 июля 2013 15:42
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:43
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:46
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:51
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 13:01
		Фортовед №6 - утренняя воркотня хорошо выспавшегося старого хрыча От: Александр Павлов - вт, 13 августа 2013 09:46
		Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 16:18
		О материалах "противников" От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 17:11
		Re: Батум-Батуми От: miall - вт, 13 августа 2013 19:56
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 20:47
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - вт, 13 августа 2013 22:01
		Утренний "Такинет" от скандального читателя От: Александр Павлов - чт, 15 августа 2013 08:17
		Re: Утренний "Такинет" от скандального читателя От: miall - чт, 15 августа 2013 16:34
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 23:05
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - вт, 13 августа 2013 23:16
		Re: Батум-Батуми От: Александр Павлов - ср, 14 августа 2013 13:44
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - ср, 14 августа 2013 15:31
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 15:43
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - чт, 15 августа 2013 16:39
		про желания и дело От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 19:48
		Re: Батум-Батуми От: ava - чт, 15 августа 2013 22:40
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - чт, 15 августа 2013 23:13
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - пт, 16 августа 2013 15:19
		Re: Батум-Батуми От: miall - пт, 16 августа 2013 15:48
		Re: Батум-Батуми От: Dmb-2007 - пт, 16 августа 2013 22:50
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - чт, 22 августа 2013 19:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - сб, 03 августа 2013 17:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 22:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 22:35
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - сб, 03 августа 2013 23:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 14:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 17:32
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 августа 2013 18:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 августа 2013 18:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 18:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 19:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 19:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 21:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 23:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 05 августа 2013 19:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пт, 09 августа 2013 19:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 17:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 20:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 21:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 21:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 22:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 22:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 23:08
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 10:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - вс, 11 августа 2013 11:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 11:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 21:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - вс, 11 августа 2013 22:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 11 августа 2013 22:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 11 августа 2013 23:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - пн, 12 августа 2013 00:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 12:24
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 11 августа 2013 13:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 13:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 11 августа 2013 01:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 23:24
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вт, 13 августа 2013 23:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - ср, 14 августа 2013 01:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 10:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 14 августа 2013 12:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 12:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 18:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - чт, 15 августа 2013 22:09
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 26 января 2014 20:15
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вс, 26 января 2014 22:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 26 января 2014 22:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 28 января 2014 19:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вт, 28 января 2014 20:45
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 28 января 2014 21:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 28 января 2014 22:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - сб, 01 февраля 2014 11:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 04 февраля 2014 19:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 25 февраля 2015 15:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 26 февраля 2015 09:07
		Фортовед № 8 От: Stas-Vorobiev - ср, 22 июня 2016 22:17
		Re: Фортовед № 8 От: Stas-Vorobiev - ср, 13 июля 2016 15:10

Предыдущая тема:	Береговой батарее Севастопольской крепости № 14 - жить!!!
Следующая тема:	Где приобрести

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: сб апр #d 17:22:29 MSK 2024