Форум фортоведов: Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД"

Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35461 является ответом на сообщение #15474]

чт, 01 марта 2012 22:31

Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg

Думаю это лучше разместить здесь. Это не критика, не замечания и тому подобное, а некоторые соображения по теме, перекликающиеся с нашим прошлым разговором в другой ветке. Хотя тема и общая - выбор наиболее выгодных мест размещения оборонительных сооружений крепости.
В известной статье С.А.Воробьёва, в Фортоведе 1, есть любопытные рассуждения о скрытых причинах - почему комиссия Обручева и комиссия Брылкина предлагали различные варианты размещения новых морских фортов.
Причём, автор утверждает, что комиссия Обручева склонялась к "сестрорецкому" варианту, а комиссия Брылкина к "котлинскому". Кроме того, в статье предполагается некое скрытое соперничество между двумя известными персонами - Обручевым и Брылкиным, что мне представляется несколько надуманным (помните я говорил о ТРАКТОВКЕ?). Каков смысл сего соперничества? Положение Обручева в то время было несоизмеримо выше на служебной лестнице нежели коменданта крепости (здесь полезно прочесть книгу - О.Р.Айрапетов "Забытая карьера "Русского Мольтке". СПб 1998, чтобы понять кем был в реальности Н.Н.Обручев, в том числе, понять, что Николай Николаевич был не способен на некие закулисные игры). Вряд ли здесь надо усматривать некое соперничество. Живые люди - максимально хотели использовать свой профессиональный потенциал в конкретном деле - создании проекта наилучшей защиты важнейшей крепости Империи. При чём же здесь соперничество?
А ключ к пониманию данного вопроса лежит во фразе автора - "...В то время как в варианте комиссии Н.Н.Обручева оборона смещалась в сторону мало ценного Финского берега, и тем самым, обеспеченность от огня противника важнейших оборонительных объектов на косе так и оставалась под большим вопросом...". Потом идёт сноска, где автор, фактически сам себе противоречит, словно спохватившись, понимая некоторую умозрительность фразы, поскольку комиссия Обручева вовсе не собиралась акцентировать своё внимание исключительно на строительстве форта у Сестрорецка. Но предлагала, из экономических соображений, строить оный в первую очередь, а форт у Котлина во вторую.
А теперь вопрос. Почему комиссия Обручева предложила именно такой вариант? Какзалось бы лишённый смысла - строить в первую очередь форт прикрывающий никому ненужные пляжи.
Я не знаю, но возможно автору не попались те документы, где со всей определённостью говорится о ВАЖНОСТИ, тем не менее, Сестрорецка, и в целом сего побережья.
Пояснения есть в 1342, где в одном из документов (связанного с комиссией Обручева) говорится о настоятельной необходимости строительства форта у Сестрорецка по двум главным причинам:

1. Как известно, в те годы, в Сестрорецке находился стратегический объект - Оружейный завод.
2. Высадка десанта на побережье у Сестрорецка могла подвергнуть опасности захвата не только упомянутого завода, но и позволить противнику развить наступление вглубь территории в направлении Петербурга.

Поэтому называть этот берег малоценным - по меньшей мере неккоректно в контексте обсуждаемой проблемы обороны данного участка побережья комиссией Обручева.
Кроме того, первую очередь строительства сего форта комиссия предлагала передать по причине того, что сам остров Котлин имел хоть какие-то укрепления, пускай и устарелого типа, а на сестрорецком берегу вообще не имелось даже временной батареи.
Причём, тот проект, который в результате решено было претворить в жизнь в 1895 году - то есть строительство одновременно двух фортов, обсуждался и ранее, но смета выливалась в такие суммы, что вполне естественно желание комиссии хоть как-то растянуть во времени расходование казённых средств.

В результате пришли к решению, которое наиболее полно отвечало потребностям обороны столицы - единовременное строительство двух фортов северного фарватера, что оставило их в истории как самые дорогостоящие сооружения Кронштадтской крепости.

К чему это я? К тому, что и следующий этап развития крепости, и особенно период выбора позиций новых фортов в 1908 году, может привести к неточностям в описании событий.

[Обновления: чт, 01 марта 2012 22:35]

Известить модератора

[Список сообщений]

		Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 31 января 2010 13:36
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 03 февраля 2010 21:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 03 февраля 2010 22:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - ср, 03 февраля 2010 22:48
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 04 февраля 2010 10:02
		Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - вт, 09 февраля 2010 19:59
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2010 22:15
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - вт, 09 февраля 2010 22:47
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 февраля 2010 20:10
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - ср, 10 февраля 2010 21:22
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 февраля 2010 21:47
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: BSSH - вс, 14 февраля 2010 11:36
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 14 февраля 2010 13:46
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 15 февраля 2010 11:49
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 16 февраля 2010 11:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 14 февраля 2010 09:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 14 февраля 2010 10:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: dimanit - вт, 16 февраля 2010 21:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 17 февраля 2010 21:19
		Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Александр Павлов - вс, 07 марта 2010 18:33
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - вс, 07 марта 2010 22:06
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Александр Павлов - пн, 08 марта 2010 10:59
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - пн, 08 марта 2010 16:42
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: BSSH - пн, 08 марта 2010 18:50
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - вт, 09 марта 2010 09:44
		Владимир Федорович о "Фортоведе" От: karjala - вс, 18 апреля 2010 01:34
		Re: Владимир Федорович о "Фортоведе" От: Stas-Vorobiev - пн, 19 апреля 2010 16:33
		Re: Где приобрести От: Tkachenko - сб, 21 августа 2010 18:53
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - сб, 21 августа 2010 21:19
		Re: Где приобрести От: Tkachenko - сб, 21 августа 2010 21:40
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - вс, 22 августа 2010 12:51
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - вт, 24 августа 2010 16:52
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - чт, 02 сентября 2010 11:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 09:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 05 октября 2010 14:29
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 22:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вт, 05 октября 2010 15:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вт, 05 октября 2010 16:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 06 октября 2010 01:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 06 октября 2010 11:26
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 06 октября 2010 19:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 07 октября 2010 09:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 06 октября 2010 14:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 14:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 22 ноября 2010 21:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 16:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 23 ноября 2010 16:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 19:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вт, 23 ноября 2010 20:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 24 ноября 2010 08:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 24 ноября 2010 16:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - ср, 24 ноября 2010 21:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - чт, 25 ноября 2010 00:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - чт, 25 ноября 2010 17:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 11 декабря 2010 13:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 11 декабря 2010 17:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 24 декабря 2010 11:55
		Отзыв на 3-ий номер От: Orlangur - сб, 09 апреля 2011 22:54
		Re: Отзыв на 3-ий номер От: BSSH - вт, 12 апреля 2011 23:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 12 апреля 2011 20:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 30 апреля 2011 16:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 01 мая 2011 14:54
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 01 мая 2011 16:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пн, 02 мая 2011 14:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 12:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 мая 2011 13:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 14:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 мая 2011 14:48
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 02 мая 2011 17:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вт, 03 мая 2011 12:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 04 мая 2011 21:48
		В продолжение темы штурма линии Бармалея От: ava - вс, 31 июля 2011 22:52
		Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея От: bell - пн, 01 августа 2011 10:48
		Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея От: Stas-Vorobiev - чт, 04 августа 2011 11:01
		Штурм линии Бармалея, часть III. От: Александр Павлов - вс, 09 октября 2011 17:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александров - пн, 10 октября 2011 21:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 10 октября 2011 23:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 11 октября 2011 23:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 12 октября 2011 09:45
		Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александр Павлов - пт, 14 октября 2011 14:23
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Stas-Vorobiev - сб, 15 октября 2011 11:16
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александров - вс, 16 октября 2011 12:30
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Stas-Vorobiev - вс, 16 октября 2011 13:21
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александров - вс, 16 октября 2011 21:12
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александр Павлов - вс, 16 октября 2011 22:24
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 14:17
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: miall - сб, 29 октября 2011 18:22
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 19:39
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 20:26
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: miall - сб, 29 октября 2011 21:09
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 04 января 2012 05:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 04 января 2012 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 05 января 2012 01:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 05 января 2012 14:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 05 января 2012 15:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 12 февраля 2012 17:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 13 февраля 2012 21:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 13 февраля 2012 22:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 14 февраля 2012 20:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 22:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 марта 2012 16:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 18:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 марта 2012 20:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вс, 18 марта 2012 19:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 18 марта 2012 20:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 22:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 марта 2012 14:10
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 марта 2012 14:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 04 марта 2012 16:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 марта 2012 23:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 04 марта 2012 16:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 05 марта 2012 01:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 06 марта 2012 21:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 06 марта 2012 22:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 07 марта 2012 05:27
		Выделил несколько сообщений ... От: Александр Павлов - ср, 07 марта 2012 20:04
		Re: Выделил несколько сообщений ... От: Stas-Vorobiev - чт, 08 марта 2012 14:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 08 марта 2012 17:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 08 марта 2012 17:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 15 марта 2012 23:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 17 марта 2012 19:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 22:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 23:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 18 марта 2012 21:10
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 19 марта 2012 08:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 02 апреля 2012 03:44
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 24 июня 2012 19:44
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 03 июля 2012 19:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 03 июля 2012 22:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - ср, 04 июля 2012 08:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 июля 2012 16:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 08 июля 2012 13:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 09:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 09 июля 2012 10:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 14:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - пн, 09 июля 2012 16:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 07:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вт, 10 июля 2012 13:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 13:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вт, 10 июля 2012 14:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 14:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 11 июля 2012 22:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - чт, 12 июля 2012 07:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пт, 13 июля 2012 12:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 13 июля 2012 20:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 09 июля 2012 17:25
		ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - вс, 12 августа 2012 14:41
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - вс, 12 августа 2012 15:49
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - вт, 14 августа 2012 22:11
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - ср, 15 августа 2012 08:01
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - ср, 15 августа 2012 18:21
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - ср, 15 августа 2012 20:35
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - чт, 16 августа 2012 10:01
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - пт, 17 августа 2012 20:12
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: bell - сб, 18 августа 2012 09:24
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - сб, 18 августа 2012 14:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 18 августа 2012 17:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 19 августа 2012 15:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 19 августа 2012 16:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 19 августа 2012 17:45
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 19 августа 2012 18:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 18 ноября 2012 21:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 18 ноября 2012 22:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 18 ноября 2012 23:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 09:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пн, 19 ноября 2012 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 19:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:16
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - пн, 19 ноября 2012 21:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 23:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 21:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 21:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 21 ноября 2012 18:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 21 ноября 2012 20:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пт, 23 ноября 2012 07:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - пт, 23 ноября 2012 21:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 24 ноября 2012 13:14
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 24 ноября 2012 13:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 25 ноября 2012 11:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2013 19:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2013 19:03
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александров - чт, 13 июня 2013 22:03
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 16 июня 2013 14:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - пн, 17 июня 2013 03:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 17 июня 2013 22:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 00:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 18 июня 2013 19:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 22:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 18 июня 2013 22:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 23:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 08 июля 2013 22:37
		Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Александр Павлов - вс, 28 июля 2013 15:42
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:43
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:46
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:51
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 13:01
		Фортовед №6 - утренняя воркотня хорошо выспавшегося старого хрыча От: Александр Павлов - вт, 13 августа 2013 09:46
		Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 16:18
		О материалах "противников" От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 17:11
		Re: Батум-Батуми От: miall - вт, 13 августа 2013 19:56
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 20:47
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - вт, 13 августа 2013 22:01
		Утренний "Такинет" от скандального читателя От: Александр Павлов - чт, 15 августа 2013 08:17
		Re: Утренний "Такинет" от скандального читателя От: miall - чт, 15 августа 2013 16:34
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 23:05
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - вт, 13 августа 2013 23:16
		Re: Батум-Батуми От: Александр Павлов - ср, 14 августа 2013 13:44
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - ср, 14 августа 2013 15:31
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 15:43
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - чт, 15 августа 2013 16:39
		про желания и дело От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 19:48
		Re: Батум-Батуми От: ava - чт, 15 августа 2013 22:40
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - чт, 15 августа 2013 23:13
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - пт, 16 августа 2013 15:19
		Re: Батум-Батуми От: miall - пт, 16 августа 2013 15:48
		Re: Батум-Батуми От: Dmb-2007 - пт, 16 августа 2013 22:50
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - чт, 22 августа 2013 19:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - сб, 03 августа 2013 17:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 22:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 22:35
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - сб, 03 августа 2013 23:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 14:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 17:32
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 августа 2013 18:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 августа 2013 18:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 18:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 19:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 19:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 21:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 23:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 05 августа 2013 19:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пт, 09 августа 2013 19:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 17:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 20:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 21:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 21:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 22:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 22:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 23:08
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 10:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - вс, 11 августа 2013 11:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 11:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 21:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - вс, 11 августа 2013 22:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 11 августа 2013 22:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 11 августа 2013 23:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - пн, 12 августа 2013 00:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 12:24
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 11 августа 2013 13:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 13:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 11 августа 2013 01:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 23:24
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вт, 13 августа 2013 23:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - ср, 14 августа 2013 01:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 10:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 14 августа 2013 12:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 12:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 18:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - чт, 15 августа 2013 22:09
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 26 января 2014 20:15
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вс, 26 января 2014 22:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 26 января 2014 22:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 28 января 2014 19:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вт, 28 января 2014 20:45
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 28 января 2014 21:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 28 января 2014 22:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - сб, 01 февраля 2014 11:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 04 февраля 2014 19:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 25 февраля 2015 15:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 26 февраля 2015 09:07
		Фортовед № 8 От: Stas-Vorobiev - ср, 22 июня 2016 22:17
		Re: Фортовед № 8 От: Stas-Vorobiev - ср, 13 июля 2016 15:10

Предыдущая тема:	Береговой батарее Севастопольской крепости № 14 - жить!!!
Следующая тема:	Где приобрести

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: чт май #d 23:31:48 MSK 2024