Форум фортоведов: Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД"

Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #34289 является ответом на сообщение #34267]

ср, 04 января 2012 18:33

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

В конце статьи упомянута моя фамилия, но статью я не обсуждал, в рукописи не читал, обсуждались общие вопросы нужности нового журнала - это для справки.

В конце статьи написано буквально следующее:
Автор выражает благодарность ... Владимиру Федоровичу Ткаченко за полезное обсуждение вопросов по теме статьи...

Ну и при чем тут прочтение рукописи?

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

... на Константиновском укреплении [/b](название - простите, серпом по одному месту, а чего проще написать без самости, как было принято тогда?)

Во-первых, нет тут никакой самости. Слово укрепление в те времена имело обобщенный смысл и его применяли время от времени ко всем типам комплексов - фортам, батареям, редутам и т. п. Должность именовалась - Строитель Кронштадтский укреплений...
Во-вторых, тогда было принято называть сие исключительно "батареей Константин". Я так и поступаю в статье в подавляющем числе случаев. Но иногда (всего несколько случаев за всю статью), применяю и укрепление, дабы избежать тавтологии - "батарея на батарее".
Кстати в архивных документах такой тавтологии - пруд пруди.

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

Итак. Что меня резануло буквально на стр.33
Цитата со стр.33:

"Следует отметить, что описанный двухуровневый бетонный массив требовал больших материальных затрат [ ], поэтому ввиду сохранения на Константиновском укреплении двух старых кирпичных казарм, бетонный массив 11-дм Троицкой батареи проектировался уже совершенно иным образом - без казематов для гарнизона...Это определяет уникальность 6-дм батареи на Константиновском укреплении, а также аналогичных бетонных массивов двух новых морских фортов...".

Вы что-нибудь поняли? Будь я простым читателем - тоже не уловил суть уникальности 6-дм бетонных массивов на Обручевском и Тотлебенском укреплениях, да ещё и в связи с батареей Троицкой. А стандартная 6-дм бетонная, с казематированной казармой, батарея, разработанная в КИУ...

Насколько она стандартная - это вопрос чрезвычайно спорный. Во-первых этот тип батареи свойственен только лишь Кронштадтской крепости. А ведь крепостей в России было немало.
Во-вторых большая часть бетонных батарей и в самой Кронштадтской крепости отнюдь не составляли единое целое с казармами.
Все батареи такого "совмещенного" типа сосредоточены на Тотлебене и Обручеве и еще одна - на Константине. Причина тому - недостаток места под отдельно стоящие казармы.

Приведенный абзац касается новой бетонной Троицкой батареи. Всего на батарее Константин было две полноценных бетонных батареи. И они принадлежали к разным типам. Вот об этом и речь.

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

Большие материальные затраты. Восьмиорудийная батарея Канэ форта "А" обошлась казне в 816.000 рублей, а восьмиорудийная батарея 11-дм пушек (по проекту 16 - 9-дм мортир) обошлась в 744.000 рублей. Разница не великая. Но. В 1910 году пришлось потратить ещё 210.000 рублей на перестройку батареи для приспособления оной для 11-дм пушек. Итого: 744.000 + 210.000 = 954.000 рублей. Так какая батарея встала дороже казне? И это два.

Судя по порядку цифр, приводимые Вами по форту "А" стоимости батарей включают соответствующие участки островов. А сам остров с эскарпными стенами и со свайным основанием под каз. постройки является более дорогим, чем сами бетонные конктрукции батарей. Это первое.

А во-вторых, приведенные Вами цифры как раз и показывают, что стоимость батареи без казармы значительно меньше батареи с казармой. Ибо:
8-орудийная батарея с казармой стоит больше чем 16-орудийная батарея без казармы.

А то, что 16-орудийная батарея стала потом 8-орудийной к данному сравнению не должно иметь никакого отношения.

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

Кирпичных казарм ни на Обручеве, ни на Тотлебене не было, а бетонные массивы лишённые жилых помещений на 11-дм батареях были и до сих пор есть. Где же проживали артиллеристы?

В бетонных казармах под 6-дм и 10-дм батареями. По расчету их должно было хватить.

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

Следует прочесть доклад А.А.Шишкина к проекту фортов Северного фарватера при заседании особого совещания при Военном министре от 1 мая 1896 года, где Шишкин даёт пояснения о такой конструкции означенных батарей. Главной целью проекта этих батарей являлась изолированность погребов, как пороховых, так и снарядных. То есть погреба представляют собой тупиковые помещения не связанные между собой какими либо проходами, потернами, отсутствием каких либо помещений и так далее, поскольку в случае, не дай Бог, взрыва в одном из погребов снаряда и дальнейшей детонации всего БЗ в конкретном погребе взрыв не смог бы затронуть соседний погреб (расстояние между погребами 20,5 метров сплошного песка и бута фундамента орудийного основания).

Да? А почему тогда таким образом обезопасили наименее важные мортирные батареи?
А важнейшие на фортах 10-дм. батареи - взрывайтесь сколько угодно...

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

Кроме того. 11-дм орудия являлись самыми тяжёлыми установками этих фортов (82 тонны одна установка). Разместить фундаменты этих орудий на сводах или в специальных "карманах" (как на 10-дм батареях) не представлялось возможным. Сотрясения же оснований ни в коем случае не должны передаваться основным конструкциям массивов батарей. И это три и три-бис.

То есть Вы хотите сказать, что 11-дм старая пушка на лафете Дурляхера тяжелее 10-дм.? И что сотрясение от ее выстрела будет больше сотрясения от выстрела 10-дюймовки?

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

Кстати, вопрос к главному редактору. А определение "новый" - оно зачем? И будет до номера 100? Или далее?

Новизна будет нашим пожизненным свойством.

Tkachenko писал(а) вт, 03 января 2012 20:25

P/S "Двухуровневый" - это что? Траверсы имеют два этажа, а в остальном массив одноэтажный. Или я чего-то не усматриваю?

Сначала по тексту идет описание 6-дм. батареи совмещенной с казармой. Спустя несколько срок читаем:

Следует отметить, что описанный двухуровневый бетонный массив...

И что тут не понятно?

Известить модератора

[Список сообщений]

		Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 31 января 2010 13:36
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 03 февраля 2010 21:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 03 февраля 2010 22:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - ср, 03 февраля 2010 22:48
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 04 февраля 2010 10:02
		Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - вт, 09 февраля 2010 19:59
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2010 22:15
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - вт, 09 февраля 2010 22:47
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 февраля 2010 20:10
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Александр Павлов - ср, 10 февраля 2010 21:22
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 февраля 2010 21:47
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: BSSH - вс, 14 февраля 2010 11:36
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 14 февраля 2010 13:46
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 15 февраля 2010 11:49
		Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 16 февраля 2010 11:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 14 февраля 2010 09:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 14 февраля 2010 10:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: dimanit - вт, 16 февраля 2010 21:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 17 февраля 2010 21:19
		Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Александр Павлов - вс, 07 марта 2010 18:33
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - вс, 07 марта 2010 22:06
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Александр Павлов - пн, 08 марта 2010 10:59
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - пн, 08 марта 2010 16:42
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: BSSH - пн, 08 марта 2010 18:50
		Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! От: Stas-Vorobiev - вт, 09 марта 2010 09:44
		Владимир Федорович о "Фортоведе" От: karjala - вс, 18 апреля 2010 01:34
		Re: Владимир Федорович о "Фортоведе" От: Stas-Vorobiev - пн, 19 апреля 2010 16:33
		Re: Где приобрести От: Tkachenko - сб, 21 августа 2010 18:53
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - сб, 21 августа 2010 21:19
		Re: Где приобрести От: Tkachenko - сб, 21 августа 2010 21:40
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - вс, 22 августа 2010 12:51
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - вт, 24 августа 2010 16:52
		Re: Где приобрести От: Stas-Vorobiev - чт, 02 сентября 2010 11:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 09:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 05 октября 2010 14:29
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 22:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вт, 05 октября 2010 15:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вт, 05 октября 2010 16:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 06 октября 2010 01:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 06 октября 2010 11:26
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 06 октября 2010 19:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 07 октября 2010 09:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 06 октября 2010 14:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 14:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 22 ноября 2010 21:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 16:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вт, 23 ноября 2010 16:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 19:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вт, 23 ноября 2010 20:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 24 ноября 2010 08:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 24 ноября 2010 16:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - ср, 24 ноября 2010 21:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - чт, 25 ноября 2010 00:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - чт, 25 ноября 2010 17:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 11 декабря 2010 13:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 11 декабря 2010 17:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 24 декабря 2010 11:55
		Отзыв на 3-ий номер От: Orlangur - сб, 09 апреля 2011 22:54
		Re: Отзыв на 3-ий номер От: BSSH - вт, 12 апреля 2011 23:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 12 апреля 2011 20:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 30 апреля 2011 16:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 01 мая 2011 14:54
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 01 мая 2011 16:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пн, 02 мая 2011 14:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 12:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 мая 2011 13:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 04 мая 2011 14:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 мая 2011 14:48
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 02 мая 2011 17:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вт, 03 мая 2011 12:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 04 мая 2011 21:48
		В продолжение темы штурма линии Бармалея От: ava - вс, 31 июля 2011 22:52
		Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея От: bell - пн, 01 августа 2011 10:48
		Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея От: Stas-Vorobiev - чт, 04 августа 2011 11:01
		Штурм линии Бармалея, часть III. От: Александр Павлов - вс, 09 октября 2011 17:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александров - пн, 10 октября 2011 21:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 10 октября 2011 23:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 11 октября 2011 23:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - ср, 12 октября 2011 09:45
		Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александр Павлов - пт, 14 октября 2011 14:23
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Stas-Vorobiev - сб, 15 октября 2011 11:16
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александров - вс, 16 октября 2011 12:30
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Stas-Vorobiev - вс, 16 октября 2011 13:21
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александров - вс, 16 октября 2011 21:12
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: Александр Павлов - вс, 16 октября 2011 22:24
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 14:17
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: miall - сб, 29 октября 2011 18:22
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 19:39
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 20:26
		Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! От: miall - сб, 29 октября 2011 21:09
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 04 января 2012 05:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 04 января 2012 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 05 января 2012 01:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 05 января 2012 14:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 05 января 2012 15:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 12 февраля 2012 17:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 13 февраля 2012 21:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 13 февраля 2012 22:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 14 февраля 2012 20:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 22:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 марта 2012 16:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 18:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 марта 2012 20:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вс, 18 марта 2012 19:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 18 марта 2012 20:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 22:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 марта 2012 14:10
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 марта 2012 14:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 04 марта 2012 16:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 марта 2012 23:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 04 марта 2012 16:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 05 марта 2012 01:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 06 марта 2012 21:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 06 марта 2012 22:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - ср, 07 марта 2012 05:27
		Выделил несколько сообщений ... От: Александр Павлов - ср, 07 марта 2012 20:04
		Re: Выделил несколько сообщений ... От: Stas-Vorobiev - чт, 08 марта 2012 14:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 08 марта 2012 17:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 08 марта 2012 17:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - чт, 15 марта 2012 23:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 17 марта 2012 19:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 22:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 23:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 18 марта 2012 21:10
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 19 марта 2012 08:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - пн, 02 апреля 2012 03:44
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 24 июня 2012 19:44
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 03 июля 2012 19:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 03 июля 2012 22:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - ср, 04 июля 2012 08:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - ср, 04 июля 2012 16:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 08 июля 2012 13:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 09:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 09 июля 2012 10:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 14:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - пн, 09 июля 2012 16:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 07:22
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вт, 10 июля 2012 13:27
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 13:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вт, 10 июля 2012 14:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 14:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 11 июля 2012 22:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - чт, 12 июля 2012 07:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пт, 13 июля 2012 12:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 13 июля 2012 20:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - пн, 09 июля 2012 17:25
		ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - вс, 12 августа 2012 14:41
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - вс, 12 августа 2012 15:49
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - вт, 14 августа 2012 22:11
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - ср, 15 августа 2012 08:01
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - ср, 15 августа 2012 18:21
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Александр Павлов - ср, 15 августа 2012 20:35
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: ж-939-ж - чт, 16 августа 2012 10:01
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - пт, 17 августа 2012 20:12
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: bell - сб, 18 августа 2012 09:24
		Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля От: Stas-Vorobiev - сб, 18 августа 2012 14:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - сб, 18 августа 2012 17:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 19 августа 2012 15:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 19 августа 2012 16:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 19 августа 2012 17:45
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Tkachenko - вс, 19 августа 2012 18:23
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 18 ноября 2012 21:46
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 18 ноября 2012 22:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - вс, 18 ноября 2012 23:59
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 09:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: bell - пн, 19 ноября 2012 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 19:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:16
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - пн, 19 ноября 2012 21:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 23:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 21:17
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 19 ноября 2012 21:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пн, 19 ноября 2012 21:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 21 ноября 2012 18:31
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 21 ноября 2012 20:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - пт, 23 ноября 2012 07:47
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - пт, 23 ноября 2012 21:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 24 ноября 2012 13:14
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 24 ноября 2012 13:19
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 25 ноября 2012 11:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2013 19:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2013 19:03
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александров - чт, 13 июня 2013 22:03
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 16 июня 2013 14:57
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - пн, 17 июня 2013 03:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 17 июня 2013 22:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 00:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 18 июня 2013 19:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 22:05
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 18 июня 2013 22:21
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Dmb-2007 - вт, 18 июня 2013 23:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 08 июля 2013 22:37
		Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Александр Павлов - вс, 28 июля 2013 15:42
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:43
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:46
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 11:51
		Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 13:01
		Фортовед №6 - утренняя воркотня хорошо выспавшегося старого хрыча От: Александр Павлов - вт, 13 августа 2013 09:46
		Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 16:18
		О материалах "противников" От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 17:11
		Re: Батум-Батуми От: miall - вт, 13 августа 2013 19:56
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 20:47
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - вт, 13 августа 2013 22:01
		Утренний "Такинет" от скандального читателя От: Александр Павлов - чт, 15 августа 2013 08:17
		Re: Утренний "Такинет" от скандального читателя От: miall - чт, 15 августа 2013 16:34
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 23:05
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - вт, 13 августа 2013 23:16
		Re: Батум-Батуми От: Александр Павлов - ср, 14 августа 2013 13:44
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - ср, 14 августа 2013 15:31
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 15:43
		Re: Батум-Батуми От: Stas-Vorobiev - чт, 15 августа 2013 16:39
		про желания и дело От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 19:48
		Re: Батум-Батуми От: ava - чт, 15 августа 2013 22:40
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - чт, 15 августа 2013 23:13
		Re: Батум-Батуми От: ж-939-ж - пт, 16 августа 2013 15:19
		Re: Батум-Батуми От: miall - пт, 16 августа 2013 15:48
		Re: Батум-Батуми От: Dmb-2007 - пт, 16 августа 2013 22:50
		Re: Батум-Батуми От: BSSH - чт, 22 августа 2013 19:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - сб, 03 августа 2013 17:38
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 22:07
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 03 августа 2013 22:35
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - сб, 03 августа 2013 23:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 14:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 17:32
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 августа 2013 18:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 18:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 04 августа 2013 18:49
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 18:53
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 19:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 19:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 04 августа 2013 21:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 04 августа 2013 23:20
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - пн, 05 августа 2013 19:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - пт, 09 августа 2013 19:11
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 17:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 20:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 21:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 21:55
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 22:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 22:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - сб, 10 августа 2013 23:08
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 10:12
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - вс, 11 августа 2013 11:13
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 11:56
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 21:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - вс, 11 августа 2013 22:01
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вс, 11 августа 2013 22:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 11 августа 2013 23:00
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:42
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:34
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: vyacheslav - пн, 12 августа 2013 00:33
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 12:24
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вс, 11 августа 2013 13:06
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 13:58
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вс, 11 августа 2013 01:51
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 23:24
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - вт, 13 августа 2013 23:52
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - ср, 14 августа 2013 01:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 10:40
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - ср, 14 августа 2013 12:18
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 12:41
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - ср, 14 августа 2013 18:43
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Доброволец - чт, 15 августа 2013 22:09
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вс, 26 января 2014 20:15
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: miall - вс, 26 января 2014 22:02
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - вс, 26 января 2014 22:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 28 января 2014 19:04
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - вт, 28 января 2014 20:45
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 28 января 2014 21:25
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: ava - вт, 28 января 2014 22:28
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Александр Павлов - сб, 01 февраля 2014 11:37
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - вт, 04 февраля 2014 19:30
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: A_Kuziak - ср, 25 февраля 2015 15:39
		Re: Отзывы, критика, пожелания От: Stas-Vorobiev - чт, 26 февраля 2015 09:07
		Фортовед № 8 От: Stas-Vorobiev - ср, 22 июня 2016 22:17
		Re: Фортовед № 8 От: Stas-Vorobiev - ср, 13 июля 2016 15:10

Предыдущая тема:	Береговой батарее Севастопольской крепости № 14 - жить!!!
Следующая тема:	Где приобрести

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вс апр #d 10:13:08 MSK 2024