Форум фортоведов: Современный период (после Первой Мировой войны)

Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Себежский укрепрайон

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Себежский укрепрайон [сообщение #8676 является ответом на сообщение #8671]

пт, 17 июля 2009 12:26

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Я так понимаю, документ 1938 г.?

В это время:
1. действительно немного не устоялась терминология.
2. не было никакой ясности с матчастью будущих сооружений.

Чуть подробнее.

1. "АППК" (артиллерийско-пулеметный ПК) встречался нам в документах неоднократно именно в делах за 1938-1939 гг. и на поверку это всегда оказывались полукапониры с ДОТ-4 + НПС-3. С 1940 г. такие сооружения именуются ОППК, и мы используем эту терминологию. Так что здесь все более или менее ясно. Правда, с балкой, обнаруженной вами в одном из ПК, не знаю как. Видимо, там так же собирались ставить 45-ку, но не зная, что для нее надо, всунули балку.

2. В 1938-1939 гг. только начинали проектировать матчасть для новых сооружений. В их числе различные броневые башни для ПТО и, видимо, бронеколпаки для пулеметов. Сооружения эти, как мне видится, просто не построили, хотя проекты, по-видимому, были и в УРы отсылались. Всегда существовала очередность строительства и те сооружения, матчасть для которых заведомо будет готова позже, отодвигали на 2 или 3 очереди. Теоретически именовать могли все как заблагорасудится. Но что бы будущие НП были броневыми ОТ - это уже черезчур...
_________________________________________________

Сооружения с подземной частью (оголовки) - это третий тип сооружения наряду с одноэтажным и двухэтажным.

Одноэтажные и двухэтажные отличаются принципом расположения функциональных казематов, но составом этих казематов, как правило не отличаются; и то и другое – это нормальные наземные объекты.
А оголовки - это как бы отдельные огневые казематы, к которым полагается отнесенная вниз на 10-15 м "подземная часть" со всеми теми функциональными помещениями, которые в обычных сооружениях присутствуют в "их собственном теле".

Исходя из такого решения, сооружения-оголовки внешне (т. е. снаружи) похожи на двухэтажные со входом через нижний этаж. Поэтому их частенько путают. Но это принципиально разные типы сооружений и это надо четко понимать.

Подземные части для сооружений-огловков строили позднее самих наземных сооружений. Более того, их даже проектироваться начинали уже после постройки наземные сооружений-оголовков. По крайней мере, на ДВ было всегда так: сооружения оголовки бетонируются в 1939 г. В следующем начинается проектирование подземных частей. Оснований полагать, что в европейской части СССР было как-то иначе, пока нет. Так что скорей всего в Себежском УРе все это осталось на бумаге. Но оголовки было бы интересно отыскать.
Это отдельные сооружения или огневые группы?

Известить модератора

[Список сообщений]

		Себежский укрепрайон От: starcom - чт, 16 июля 2009 23:24
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - пт, 17 июля 2009 12:26
		Re: Себежский укрепрайон От: A_Kuziak - пт, 17 июля 2009 13:40
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - сб, 18 июля 2009 00:26
		Re: Себежский укрепрайон От: A_Kuziak - сб, 18 июля 2009 10:28
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - сб, 18 июля 2009 17:58
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - сб, 18 июля 2009 19:24
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - сб, 18 июля 2009 19:59
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - сб, 18 июля 2009 20:47
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - сб, 18 июля 2009 21:16
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - сб, 18 июля 2009 22:33
		Re: Себежский укрепрайон От: A_Kuziak - вс, 19 июля 2009 16:09
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - пн, 20 июля 2009 00:44
		Re: Себежский укрепрайон От: A_Kuziak - пн, 20 июля 2009 08:49
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - пн, 20 июля 2009 10:58
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - вт, 21 июля 2009 01:17
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - вт, 21 июля 2009 12:33
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - ср, 22 июля 2009 00:29
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - ср, 22 июля 2009 01:06
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - ср, 22 июля 2009 16:55
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - пн, 20 июля 2009 11:21
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - пн, 20 июля 2009 11:31
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - пн, 20 июля 2009 11:43
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - вт, 21 июля 2009 00:57
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - чт, 23 июля 2009 01:03
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - чт, 23 июля 2009 12:20
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - чт, 23 июля 2009 18:59
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - чт, 23 июля 2009 21:54
		Re: Себежский укрепрайон От: Burnast - пт, 24 июля 2009 19:41
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - сб, 25 июля 2009 17:48
		Re: Себежский укрепрайон От: bykov - чт, 23 июля 2009 16:12
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - чт, 23 июля 2009 16:46
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - вт, 28 июля 2009 23:16
		Re: Себежский укрепрайон От: lesnik - ср, 29 июля 2009 23:24
		Re: Себежский укрепрайон От: A_Kuziak - чт, 30 июля 2009 09:10
		Re: Себежский укрепрайон От: lesnik - чт, 30 июля 2009 11:07
		Re: Себежский укрепрайон От: lesnik - чт, 30 июля 2009 11:43
		Re: Себежский укрепрайон От: lesnik - чт, 30 июля 2009 11:53
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - чт, 30 июля 2009 00:32
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - чт, 30 июля 2009 11:04
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - чт, 30 июля 2009 12:02
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - вс, 02 августа 2009 01:10
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - пн, 03 августа 2009 22:58
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - пн, 03 августа 2009 23:18
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - пн, 03 августа 2009 23:55
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - вт, 04 августа 2009 00:10
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - вт, 04 августа 2009 00:38
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - чт, 17 сентября 2009 13:29
		Re: Себежский укрепрайон От: bykov - чт, 17 сентября 2009 15:22
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - чт, 17 сентября 2009 21:02
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - чт, 17 сентября 2009 22:30
		Re: Себежский укрепрайон От: A_Kuziak - чт, 17 сентября 2009 22:58
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - сб, 19 сентября 2009 01:09
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - сб, 19 сентября 2009 01:17
		Re: Себежский укрепрайон От: bykov - вс, 04 октября 2009 13:14
		Re: Себежский укрепрайон От: bykov - вс, 04 октября 2009 13:28
		Re: Себежский укрепрайон От: bykov - вс, 04 октября 2009 14:33
		Re: Себежский укрепрайон От: kostos - пн, 22 марта 2010 10:38
		Re: Себежский укрепрайон От: Аноним - сб, 27 марта 2010 01:47
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - ср, 31 марта 2010 22:50
		Re: Себежский укрепрайон От: Akai - пт, 23 июля 2010 12:52
		Re: Себежский укрепрайон От: kostos - пн, 26 июля 2010 09:36
		Re: Себежский укрепрайон От: Аноним - чт, 01 апреля 2010 15:48
		Re: Себежский укрепрайон От: starcom - пт, 02 апреля 2010 21:59
		Re: Себежский укрепрайон От: ava - вт, 06 октября 2015 16:17
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 18:15
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - пн, 12 июля 2021 22:37
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - сб, 17 июля 2021 20:24
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - вс, 18 июля 2021 13:27
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вт, 20 июля 2021 13:36
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - ср, 21 июля 2021 16:54
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - ср, 21 июля 2021 19:45
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - ср, 21 июля 2021 20:05
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - ср, 21 июля 2021 20:37
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - ср, 21 июля 2021 21:02
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - ср, 21 июля 2021 21:05
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - чт, 22 июля 2021 00:19
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - чт, 22 июля 2021 23:09
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - пт, 23 июля 2021 14:31
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - пт, 23 июля 2021 19:03
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - пт, 23 июля 2021 20:37
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - пт, 23 июля 2021 21:32
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - пт, 23 июля 2021 22:33
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - пт, 23 июля 2021 23:51
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - сб, 24 июля 2021 02:10
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - вс, 25 июля 2021 13:48
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - вс, 25 июля 2021 15:46
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - вс, 25 июля 2021 16:40
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - вс, 25 июля 2021 16:56
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - вс, 25 июля 2021 23:00
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - вс, 25 июля 2021 23:17
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - пн, 26 июля 2021 17:26
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - чт, 22 июля 2021 23:16
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 18:23
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 18:27
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 18:35
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 18:37
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 18:51
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - пн, 12 июля 2021 22:44
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 19:14
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 19:20
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 19:24
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 19:34
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 19:39
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - пн, 12 июля 2021 22:49
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - сб, 17 июля 2021 20:27
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 19:45
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 11 июля 2021 19:49
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 05 декабря 2021 21:00
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 05 декабря 2021 21:00
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 05 декабря 2021 21:45
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - сб, 11 декабря 2021 01:14
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - сб, 11 декабря 2021 13:35
		Re: Себежский укрепрайон От: Dimitriy-PSK - вс, 12 декабря 2021 10:46
		Re: Себежский укрепрайон От: Stas-Vorobiev - вс, 12 декабря 2021 21:15
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 26 июня 2022 16:20
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 26 июня 2022 16:24
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 26 июня 2022 16:27
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 26 июня 2022 16:47
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 26 июня 2022 16:53
		Re: Себежский укрепрайон От: Eugenius - вс, 26 июня 2022 17:49

Предыдущая тема:	26-й "Сортавальский" укрепрайон
Следующая тема:	Еще раз о Финской БО на Ладоге

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вт апр #d 10:01:07 MSK 2024