Форум фортоведов: Военная история » Оборона Севастополя 1941-1942 гг.

Начало » Основной (Main) » Военная история » Оборона Севастополя 1941-1942 гг.

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23324 является ответом на сообщение #3899]

вс, 10 октября 2010 21:14

Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg

Посмотрел разного рода источники. В том числе книги Кащавцева и Коломийца. Пообщался с "танкистами". Действительно под Севастополем у немцев с танками было плохо. Причём, не от "бедности", а от доктрины. Зачем танки на сильно пересечённой местности, а тем более в городе (Севастополе). При первом штурме германцы располагали только арт. самоходными установками "Штурмгещутц". Кстати очень не плохая машина, от танка не сильно отличается. Количество самоходок в источниках называется различное, в том числе и цифра 18 ед. Но это всё же не мотоциклы с колясками и пулемётами. Германцы хотели взять Севастополь с наскоку, не получилось и одну из важнейших ролей в срыве этого штурма сыграли ББ.
При последнем штурме использовалась уже танковая дивизия и известные супер-мортиры. Правда танки - так себе, чешские "Праги"(хотя при условиях местности такие танки как раз и подходили лучше всего), но это опять же не мотоциклы с пулемётами.
Здесь вроде разобрались. Теперь о системе, что упоминает aig, полагаю, намекая на советскую систему (ошибаюсь - поправьте). Порочная система? Да, была. Но не сама по себе - советская, скорее надо говорить о порочности системы военной, когда доктрина войны звучала так - "малой кровью и на чужой территории". То есть не высший офицерский состав, не среднее звено командиров не обучалось ведению войны в обороне, совершенно. Это считалось позором и можно было "загреметь" в ИТЛ за пропаганду пораженческих настроений (на самом деле - обучению личного состава - элементарно воевать в обороне, в дополнение к наступательной доктрине). Но это не пороки системы, а тем более людей (которые сплошь были горькие пьяницы и "несуны" ищущие только личную выгоду, как утверждает aig. Следовать этой логике - мой отец тоже был пьяницей, поскольку прослужил 44 года, в том числе 34 года офицером, и все эти годы искал личной выгоды. Я вырос в офицерской среде и могу свидетельствовать - большинство офицеров употребляло спиртосодержащие напитки только по большим праздникам. За пьянку, а это было, что ж кривить ..., выкидывали из армии сразу, без разговоров. А уж воровство..., то есть личная выгода. Это было гораздо позднее - в демократические времена.
Возвращаясь к Севастополю. Не было умения, если хотите - школы, вести войну в обороне. Тем не менее крепость держалась в обороне неприятно долгое для германцев время. В береговой артиллерии не обучали ведению огня по сухопутному противнику. На Красной Горке это обучение ввели только в начале 1942 года. Как было на ЧФ - не знаю. И учится пришлось во время боевых действий.
Если опять же следовать логике aig, советская система была не способна обеспечить борону Севастополя. А какая была способна?
Демократическая Франция (вся страна, а не один город) продержалась...сами знаете сколько.

Известить модератора

[Список сообщений]

		Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: miall - ср, 21 января 2009 16:53
		Re: О записках А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: miall - ср, 21 января 2009 17:01
		Re: О записках А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: ava - ср, 21 января 2009 18:08
		Re: О записках А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: A_Kuziak - ср, 21 января 2009 20:08
		Записки А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: miall - ср, 21 января 2009 21:36
		Re: Записки А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: miall - ср, 21 января 2009 21:42
		Re: Записки А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: miall - ср, 21 января 2009 21:49
		Re: Записки А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: miall - ср, 21 января 2009 21:57
		Re: Записки А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: miall - ср, 21 января 2009 22:02
		Re: Записки А.К.Евсеева об обороне Севастополя От: miall - ср, 21 января 2009 22:14
		А.К.Евсеев "Осажденный Севастополь" От: miall - ср, 21 января 2009 22:52
		Re: А.К.Евсеев "Осажденный Севастополь" От: ava - чт, 22 января 2009 11:23
		Re: А.К.Евсеев "Осажденный Севастополь" От: miall - чт, 22 января 2009 13:21
		Re: А.К.Евсеев "Осажденный Севастополь" От: miall - пт, 30 января 2009 21:33
		Re: А.К.Евсеев "Осажденный Севастополь" От: ava - пн, 02 февраля 2009 11:34
		Re: А.К.Евсеев "Осажденный Севастополь" От: mvs13 - вт, 17 февраля 2009 21:32
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: aigspb - вс, 08 марта 2009 22:37
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: RDX - пн, 09 марта 2009 09:28
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: miall - чт, 23 апреля 2009 21:49
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: karjala - вс, 26 апреля 2009 23:38
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: ava - чт, 25 февраля 2010 13:07
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: A_Kuziak - чт, 25 февраля 2010 21:25
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: starcom - вс, 07 марта 2010 17:50
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: starcom - вс, 07 марта 2010 23:49
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: starcom - пн, 08 марта 2010 00:49
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Александров - пн, 08 марта 2010 01:34
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 13:48
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: ava - чт, 07 октября 2010 14:11
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 14:15
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - чт, 07 октября 2010 19:49
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Kanaris - чт, 07 октября 2010 20:11
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - чт, 07 октября 2010 20:25
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Kanaris - чт, 07 октября 2010 20:29
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 23:04
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 13:58
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 14:11
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 14:00
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 14:32
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 15:33
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 15:55
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 16:29
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Orlangur - чт, 07 октября 2010 16:43
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 16:16
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 17:01
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 17:04
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 18:32
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - чт, 07 октября 2010 20:15
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 18:47
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 19:07
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 19:30
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - чт, 07 октября 2010 20:22
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 20:35
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - чт, 07 октября 2010 21:46
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - чт, 07 октября 2010 22:07
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - чт, 07 октября 2010 22:33
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - чт, 07 октября 2010 23:12
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - чт, 07 октября 2010 23:36
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - пт, 08 октября 2010 01:24
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Аноним - сб, 09 октября 2010 00:33
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: ava - сб, 09 октября 2010 12:29
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - сб, 09 октября 2010 18:56
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - сб, 09 октября 2010 23:18
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - вс, 10 октября 2010 01:16
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - вс, 10 октября 2010 02:01
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - вс, 10 октября 2010 02:09
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - вс, 10 октября 2010 03:10
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - вс, 10 октября 2010 11:15
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - вс, 10 октября 2010 22:30
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Александров - вс, 10 октября 2010 23:51
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Аноним - вс, 10 октября 2010 10:03
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пт, 08 октября 2010 02:28
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пт, 08 октября 2010 04:30
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - пт, 08 октября 2010 10:42
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: miall - пт, 08 октября 2010 11:05
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - пт, 08 октября 2010 11:46
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Orlangur - пт, 08 октября 2010 11:08
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - пт, 08 октября 2010 14:37
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - пт, 08 октября 2010 14:40
		О роли 305 мм ... и более крупных. От: Александр Павлов - пт, 08 октября 2010 14:54
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - пт, 08 октября 2010 15:42
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пт, 08 октября 2010 15:45
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пт, 08 октября 2010 16:14
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пт, 08 октября 2010 16:48
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пт, 08 октября 2010 16:54
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пт, 08 октября 2010 17:37
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: A_Kuziak - пт, 08 октября 2010 18:45
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - пт, 08 октября 2010 19:40
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пт, 08 октября 2010 19:20
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - вс, 10 октября 2010 21:14
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пн, 11 октября 2010 00:18
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Александров - пн, 11 октября 2010 01:14
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - пн, 11 октября 2010 12:38
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Аноним - пн, 11 октября 2010 15:36
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - пн, 11 октября 2010 16:31
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Аноним - пн, 11 октября 2010 17:48
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - пн, 11 октября 2010 18:11
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пн, 11 октября 2010 02:01
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: miall - пн, 11 октября 2010 06:45
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пн, 11 октября 2010 20:22
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - пн, 11 октября 2010 20:36
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пн, 11 октября 2010 21:09
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - пн, 11 октября 2010 21:22
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - вт, 12 октября 2010 00:14
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пн, 11 октября 2010 23:18
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - вт, 12 октября 2010 18:47
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - вт, 12 октября 2010 19:13
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: RDX - вт, 12 октября 2010 21:15
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пн, 11 октября 2010 23:24
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: starcom - пн, 11 октября 2010 23:25
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Tkachenko - пн, 11 октября 2010 23:31
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Аноним - вт, 12 октября 2010 00:34
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: aig-spb - вт, 12 октября 2010 01:32
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: Аноним - вт, 12 октября 2010 12:07
		Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) От: bell - вт, 12 октября 2010 14:16
		Опять модераторское - для aig-spb От: Александр Павлов - вт, 12 октября 2010 18:19
		Re: Опять модераторское - для aig-spb От: aig-spb - вт, 12 октября 2010 20:59
		Re: Опять модераторское - для aig-spb От: Александр Павлов - вт, 12 октября 2010 21:23
		Re: Опять модераторское - для aig-spb От: bell - вт, 12 октября 2010 23:00
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: A_Kuziak - вт, 12 октября 2010 08:41
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: starcom - вт, 12 октября 2010 23:42
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Аноним - ср, 13 октября 2010 00:11
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - ср, 13 октября 2010 03:21
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: RDX - ср, 13 октября 2010 20:31
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: GKS - чт, 14 октября 2010 00:23
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - чт, 14 октября 2010 00:33
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Аноним - чт, 14 октября 2010 00:53
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: aig-spb - чт, 14 октября 2010 00:55
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Аноним - чт, 14 октября 2010 19:35
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - чт, 14 октября 2010 02:27
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: BSSH - чт, 14 октября 2010 07:02
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: miall - чт, 14 октября 2010 09:47
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: aig-spb - чт, 14 октября 2010 11:15
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: aig-spb - чт, 14 октября 2010 11:15
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: aig-spb - пт, 15 октября 2010 00:09
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Аноним - чт, 14 октября 2010 19:27
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - чт, 14 октября 2010 09:49
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: miall - чт, 14 октября 2010 11:02
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - чт, 14 октября 2010 13:37
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: korvin - чт, 14 октября 2010 15:21
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: RDX - чт, 14 октября 2010 19:55
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: aig-spb - пт, 15 октября 2010 00:22
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: RDX - пт, 15 октября 2010 22:01
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Dmb-2007 - сб, 16 октября 2010 14:38
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Аноним - сб, 16 октября 2010 17:10
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - пт, 15 октября 2010 00:55
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: miall - пт, 15 октября 2010 08:50
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - пт, 15 октября 2010 01:04
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: aig-spb - пт, 15 октября 2010 01:12
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - пт, 15 октября 2010 09:31
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: miall - пт, 15 октября 2010 10:53
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: RDX - пт, 15 октября 2010 21:59
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: aig-spb - пт, 15 октября 2010 11:16
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: Tkachenko - пт, 15 октября 2010 14:14
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: RDX - сб, 16 октября 2010 21:33
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: ж-939-ж - сб, 02 июля 2011 13:31
		Re: Оборона Севастополя 1941-1942 гг. От: ava - чт, 24 октября 2013 22:26

Предыдущая тема:	Оборона о-ва Тейкарсаари (Игривый)
Следующая тема:	Что бы это значило

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: чт апр #d 15:50:06 MSK 2024