FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #56371 является ответом на сообщение #56368] вс, 23 июля 2017 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ЛеонК писал(а) вс, 23 июля 2017 16:34
не совсем понятно почему наши ограничились постройкой всего 2х фортов и очевидно модернизацией северной группы укреплений.А так же интересно как они у наших назывались .


Ну это же не все наши постройки в Карсе. Можно предположить, что форты на возвышенности Карадаг появились из-за того, что возвышенность эта считалась ключом ко всей крепости. По поводу названий -- в РГВИА в описях фонда ГИУ попадалось интересное "Дело о замене кайзер-флага на форту великого князя Михаил Николаевича" или что-то в этом духе. Из чего можно заключить, что укрепления имели русские названия.

Ник Старк писал(а) вс, 23 июля 2017 14:53
Неплохо, кстати, видно, что справа от кавальера была земляная батарея.


Не-не-не, подожди. Предложил бы пока обзывать это сооружение оборонительной полубашней, поскольку оно подковообразной формы и открыто с тыла.

Термин кавальер, как обычно, имеет много значений, одно из них -- отдельные высокие постройки позади главного вала (куртины) и местные возвышения главного вала, служили также для обстрела участков местности, не обстреливаемых с низкого вала. На каком из значений основывался господин Хитрово -- это науке не известно, но вот что получается, если посмотреть на описание местности и хода событий.

Пп-к Хитрово после осмотра укрепления Канлы сначала попадает на так называемую кавальер-батарею, а потом -- в турецкий госпиталь. Госпиталь был взят ротами 157-го пехотного Имеретинского полка, два батальона которого входили в состав 4-й штурмующей колонны полковника Вождакина. Теперь обратимся к карте:

http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/iv_1877kars_05-map-hr.jpg

Колонна полковника Вождакина прошла через укрепление Фейзи-паша и вошла в южное предместье города Орта-кепи. Получается, что где-то там в Орта-кепи и находился турецкий госпиталь. То есть кавальер-батарея Хитрово находится между Канлами и Орта-кепи. Логично? Теперь смотрим на рельеф: сразу от Канлов местность понижается к оврагу, на правом берегу которого располагался турецкий лагерь, и к предместью Орта-кепи, и, таким образом, по условиям местности прямо позади Канлов нет возвышенного пункта, где можно было бы разместить кавальер-батарею. Но теперь смотрим на описание укрепления Сувари:

Гиппиус В. И. писал(а)
Последнее равнинное укрепление Сувари-Табие, прикрывающее лагерь и доступ к городу, значительно подано назад и находится у самого правого берега реки. Сувари находится в 725 саженях от Канлов. Оно только что было окончено постройкой и принадлежало к числу сильнейших укреплений Карса. Его назначение обстреливать русло реки Карс-чая, дать перекрёстную оборону Канлам и защищать тыл укреплённого лагеря.


С учётом того, что по высоте расположения Сувари возвышалось над Канлами, то почему бы его не посчитать как раз той самой кавальер-батареей? Осталось только убедиться, насколько был прав пп-к Хитрово, говоря о двух пушках Армстронга на этой кавальер-батарее, и что он под этими пушками Армстронга имел в виду. По ведомости орудий на различных укреплениях, составленной после взятия крепости штабс-капитаном Чернявским, орудия Армстронга вообще отсутствуют, самые монстрические -- 24-фунт. медные, заряжаемые с дула или с казны, и те, и другие калибром 6 дм. В Канлах было по две таких и таких и ещё одна 24-фунт. стальная 6-дюймовая на береговом лафете, на Фейзи -- две казёнозарядные, на Хафисе -- две дульнозарядные, в цитадели -- четыре дульнозарядные и одно казёнозарядное.

А в укреплении Сувари были обнаружены:
1 -- 12-фунт. стальная скреплённая кольцами пушка на железном осадном лафете, калибра 6 дм., № 16.
1 -- 12-фунт. медная гладкая пушка на деревянном лафете.
1 -- 1-пуд. медная мортира на станке.
Тянет ли это на два "монстра" имени Армстронга -- х/з.

Stas-Vorobiev писал(а) сб, 22 июля 2017 00:38
Интересно также, что форт при модернизации поменял ориентацию "фронт-тыл". Его левый фланк стал горжей, где разместили новую (бетонную) казарму.
Я сразу не врубился... Где там эта казарма? А потом благодаря фото из ранних постов все понял.
Интересно было бы глянуть на правый "плечный" капонир - он-то, явно казематированный, в отличие от своего левого собрата, ставшего горжевым из-за "переориентации" форта ...


Что-то не врубился в твою концепцию "переориентации" форта, разъясни пожалуйста. Как на мой взгляд, никуда он не переориентировался, а так и был построен на месте бывшего турецкого укрепления Карадаг горжей к обрыву, фронтом на северо-запад, к Ардаганской дороге, которая тут взбиралась на Карадаг и проходила между бывш. укреплениями Араб-табие и Карадаг, на месте которых были форты построены.
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 07:10:38 MSK 2024