Форум фортоведов: Период до окончания Первой Мировой войны

Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: МЕЦ [сообщение #56047 является ответом на сообщение #56041]

сб, 03 июня 2017 23:14

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Все, что я пока описывал, - это сооружения постройки до Русско-японской войны.
Согласно пану Яковлеву, Фесте "Лотаринген" и "Кайзерин" начали строить одновременно, в 1899 году и окончили, соответственно, в 1903 и 1904 году.
То есть это современницы наших фортов Суворова, Муравьева-Амурского и т. п. Хороши современники? )))

Но! Уже тут появился такой элемент, как волнистое железо в качестве внутренней несъемной опалубки казематов. Правда, это решение еще не получило широкого распространения. Если склероз не изменяет, из осмотренных мной объектов оно было реализовано только в одном большом убежище фесте "Лотаринген", в левофланговом пехотном ОП основной части фесте. По всей видимости, тогда этот элемент еще не мыслился в качестве противооткола, т. к. в этом случае он применялся бы повсеместно, мы же видим лишь единичные примеры.

Но позже применение волнистого железа для внутренней поверхности сводов становится правилом. И уже на сооружениях ПМВ (Горимонская позиция, укрепление Аманаилье) все бетонные сооружения обладают такой деталью. Что интересно, и в России в ПМВ многие бетонные сооружения обладали противоотколом такого типа; например, все постройки сухопутной обороны фортов "КГ" и "Ино" в Кронштадте. Насколько такое железо эффективно в качестве противооткольного усиления - это вопрос. Возможно, оно хуже сплошного набора из гнутых швеллеров. Но вряд ли существенно. С другой стороны, это явно более простое и дешевое решение. Так что вопрос с противоотколом в Меце (и, очевидно, вообще в Германии) как-то решался.

Что касается тройки (форт № 3 во Владивостоке), то, насколько помню, она сравнивалась с укреплением Фев из книги Яковлева, а это был проект, так и оставшийся нереализованным. В действительности же там было возведено очень слабое импровизированное укрепление. Так что осмотр этого объекта совершенно ничего не даст в смысле подтверждения или опровержения каких-то теоретических оценок тройки. Фактически возведенное укрепление Фев в тех оценках и не было задействовано.

Что же касается именно проектного решения (которое и сравнивалось с нашей тройкой), то на м. в., аналогии тут мало возможны. Укрепление Фев - это вообще не расчлененный опорный пункт, там просто нет четко выраженных обособленных частей. Форт не такой уж и большой, форма его близка к классической. Внутри имеется бетонный бруствер с галереей в напольной части и две более простые фланговые позиции (также, по всей видимости, долженствующие служить и второй линией обороны со стороны фронта). Не знаю... По-моему, не тянет это на определение "расчлененного укрепления". Оно весьма компактно и целостно.

Что же касается Горимонской позиции, то это принципиально иной тип укреплений. Здесь возможны параллели с тройкой, но исключительно очень общие. И там и тут на лицо широкая раскидка элементов обороны. Но сами элементы, способ раскидки, - все совершенно разное. На тройке получилась, скажем так, запредельно смелая метаморфоза с классическими формами форта (бетонными брустверами, казармой и рвами с кофрами), на Горимонской же позиции были применены не классические формы форта, а по сути "одолговременённые" формы чисто полевой фортфиикации (точечные казематированные постройки - "фортфиикационная пыль"). То есть выходит так: методы решения задачи принципиально отличались, но сама задача в обоих случаях (на тройке и Горимоне) решалась одна и та же - создание широко рассредоточенных позиций.

Известить модератора

[Список сообщений]

		МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 21:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:07
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:15
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:19
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:32
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:46
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:51
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 11 апреля 2014 22:56
		Re: МЕЦ От: ava - сб, 12 апреля 2014 20:53
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 12 апреля 2014 23:11
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 00:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 00:50
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 01:05
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 01:17
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 01:23
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 01:34
		Re: МЕЦ От: ЛеонК - пн, 14 апреля 2014 03:18
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 10:11
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 20:44
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 20:53
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 21:27
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 21:32
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 21:47
		Re: МЕЦ От: A_Kuziak - пн, 14 апреля 2014 22:54
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 14 апреля 2014 23:48
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 15 апреля 2014 21:02
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 15 апреля 2014 21:10
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 15 апреля 2014 21:15
		Re: МЕЦ От: ava - вт, 15 апреля 2014 22:28
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 16 апреля 2014 01:09
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:13
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:21
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:35
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:40
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:44
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 00:49
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - чт, 24 апреля 2014 08:38
		Re: МЕЦ От: karjala - чт, 17 апреля 2014 01:26
		Re: МЕЦ От: karjala - чт, 17 апреля 2014 01:59
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 20:41
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 20:51
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 21:57
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 22:02
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 22:20
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 23:18
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 23:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 17 апреля 2014 23:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 23 апреля 2014 20:26
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 23 апреля 2014 20:35
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 23 апреля 2014 20:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 23 апреля 2014 21:02
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вт, 16 января 2024 16:25
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пт, 19 января 2024 09:17
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 20 января 2024 14:20
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 20 января 2024 15:15
		Re: МЕЦ От: Eugenius - сб, 20 января 2024 19:49
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 21 января 2024 17:31
		Re: МЕЦ От: Eugenius - вс, 21 января 2024 23:40
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - чт, 24 апреля 2014 08:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 24 апреля 2014 21:32
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - пт, 25 апреля 2014 08:09
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 20:56
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:15
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:22
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:25
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:30
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:34
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:39
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 25 апреля 2014 23:46
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - чт, 24 апреля 2014 08:32
		Re: МЕЦ От: ava - сб, 12 апреля 2014 20:52
		Re: МЕЦ От: ava - сб, 12 апреля 2014 20:39
		Re: МЕЦ От: A_Kuziak - сб, 12 апреля 2014 00:25
		Re: МЕЦ От: A_Kuziak - сб, 26 апреля 2014 08:53
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 26 апреля 2014 11:31
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - сб, 26 апреля 2014 14:11
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 29 апреля 2014 23:35
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 29 апреля 2014 23:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 29 апреля 2014 23:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 06 июня 2014 21:17
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 06 июня 2014 21:22
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 06 июня 2014 21:27
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 06 июня 2014 21:33
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 14:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 14:43
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 15:10
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 15:41
		Re: МЕЦ От: ava - сб, 07 июня 2014 22:01
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 07 июня 2014 22:17
		Re: МЕЦ От: ava - вс, 08 июня 2014 01:02
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 08 июня 2014 21:00
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 08 июня 2014 21:20
		Re: МЕЦ От: ava - вс, 08 июня 2014 21:45
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 10 июня 2014 12:14
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 10 июня 2014 22:47
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 10 июня 2014 23:14
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 14 июня 2014 06:27
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 14 июня 2014 13:24
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 14 июня 2014 14:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 14 июня 2014 21:47
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вс, 15 июня 2014 17:17
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 15 июня 2014 21:43
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 16 июня 2014 18:20
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 16 июня 2014 20:13
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 16 июня 2014 21:28
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 16 июня 2014 22:27
		Re: МЕЦ От: Александр Павлов - вт, 17 июня 2014 07:12
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вт, 17 июня 2014 08:33
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 17 июня 2014 12:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:28
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:34
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:37
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 20 июня 2014 21:44
		Таки вопрос, однако От: Александр Павлов - сб, 21 июня 2014 09:06
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - сб, 21 июня 2014 21:12
		Re: Таки вопрос, однако От: Александр Павлов - вс, 22 июня 2014 14:05
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вс, 22 июня 2014 19:51
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 20:46
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 20:54
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 21:00
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 21:08
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 21:17
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пт, 27 июня 2014 21:27
		Re: Таки вопрос, однако От: Александр Павлов - вс, 29 июня 2014 14:13
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вс, 29 июня 2014 15:58
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 00:30
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 00:34
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 00:48
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 21:45
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 22:07
		Правофланговая пушечная батарея От: Stas-Vorobiev - пн, 08 февраля 2016 23:53
		Re: Таки вопрос, однако От: ava - вт, 09 февраля 2016 20:34
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2016 22:15
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2016 22:38
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - вт, 09 февраля 2016 22:41
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - чт, 11 февраля 2016 19:05
		Re: Таки вопрос, однако От: Stas-Vorobiev - чт, 11 февраля 2016 19:58
		Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - чт, 11 февраля 2016 22:01
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: karjala - чт, 11 февраля 2016 23:54
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Доброволец - пт, 12 февраля 2016 11:07
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 12 февраля 2016 17:03
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 12 февраля 2016 22:31
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пн, 29 февраля 2016 18:06
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 22:13
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 22:34
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 22:46
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 22:59
		Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца От: Stas-Vorobiev - пт, 02 июня 2017 23:58
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 03 июня 2017 09:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 03 июня 2017 23:14
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вс, 04 июня 2017 11:12
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 16:55
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 17:22
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 17:41
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 17:54
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 04 июня 2017 18:23
		Re: МЕЦ От: ava - пн, 05 июня 2017 21:51
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2017 22:16
		Re: МЕЦ От: ava - пн, 05 июня 2017 22:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2017 22:48
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 06 июня 2017 22:02
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 06 июня 2017 22:36
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 06 июня 2017 22:54
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - ср, 07 июня 2017 08:25
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 07 июня 2017 22:47
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 05 июня 2017 15:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2017 21:15
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2017 21:33
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - чт, 08 июня 2017 06:04
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 20:18
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 20:28
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 20:48
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 21:07
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 21:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 08 июня 2017 22:40
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пт, 09 июня 2017 04:34
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 09 июня 2017 19:08
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пт, 09 июня 2017 19:12
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пт, 09 июня 2017 21:45
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - сб, 10 июня 2017 06:24
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 17:44
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 20:31
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 20:40
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 20:59
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вс, 11 июня 2017 21:13
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 12 июня 2017 03:29
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 09:38
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 12 июня 2017 17:52
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 18:27
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 19:03
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 19:09
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 19:54
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - пн, 12 июня 2017 20:08
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - ср, 14 июня 2017 19:44
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 14 июня 2017 21:36
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 14 июня 2017 21:46
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 14 июня 2017 21:55
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 15 июня 2017 20:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 15 июня 2017 21:30
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 15 июня 2017 21:54
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 15 июня 2017 22:09
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пт, 16 июня 2017 06:10
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - сб, 17 июня 2017 00:17
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - пн, 19 июня 2017 11:54
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вс, 31 июля 2022 11:21
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - ср, 10 августа 2022 01:34
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - вт, 16 января 2024 11:42
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - вт, 16 января 2024 20:24
		Re: МЕЦ От: Ник Старк - ср, 17 января 2024 11:25
		Re: МЕЦ От: Stas-Vorobiev - чт, 18 января 2024 22:53

Предыдущая тема:	Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема:	Михайловская крепость (Батум)

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вс май #d 19:23:24 MSK 2024