Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Альтернативная история и фортификация
Re: Ответ miall и общие вопросы. [сообщение #39643 является ответом на сообщение #2566] |
ср, 03 октября 2012 17:55 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я думаю нет смысла пояснять мне как называлась часть Чехии в те далёкие годы, Уважаемый miall.
Почему же эта часть империи не называлось Чехия? Ведь на территории Богемии проживали в том числе и чехи. Дискриминация по этническому признаку? Или всё же по причине подавляющего числа геманцев на этой территории? Тогда почему не Австро-Богемия? Ответ прост – потому что в Австрии не считали Богемию и Моравию равноценными составными частями империи.
По поводу завода "Татра". В упоминаемый период скорее мастерская, затем небольшой заводик по производству сначала карет, затем вагонов и опытных или мелкосерийных самодвижущихся экипажей. С 1891 года фирма называлась – «Nesselsdorfer Wagenbau-Fabriksgesellschaft», с солидной долей германского капитала. То есть на момент 1905-1916 сравнение не корректно.
И только после прихода Ганса Ледвинка (германца) завод начал подниматься и производить серийно автомобили. С 1919 года появилось название "Tatra". Подлинный же расцвет производства случился с приходом технологий австрийской фирмы "Штайер". Но даже в этом случае "Шкода" и "Татра" как арбуз и горошина. Несравнимы, ни по объёму производства, ни по номенклатуре выпускаемой продукции. А если вспомнить для сравнения германские "Мерседес", "Манн", "Магирус", "Дойц", "Крупп", "Опель", то "Татра" просто отдыхает. Крупнейшим же производителем грузовых автомобилий, действительно, сравнимым по объёму продукции с германскими фирмами, предприятие становиться после 1945 года с национализацией и появлением огромного рынка сбыта – СССР и стран СЭВ. С развалом СССР начинает чахнуть и предприятие, и ныне "Татра" под контролем американцев. То есть никак не может существовать самостоятельно – то под австрийским контролем, то германским, то процветает за счёт рынка в странах СЭВ, то возвращается под контроль англо-саксов, потомков германских племён.
В том же Брокгаузе откройте подобную страницу с описанием Германии и сравните цифры. Без солидного влияния германского и австрийского капитала, в Богемии не было бы и этих предприятий.
Спасибо за сочувствие, но могу только отправить оное в обратном направлении. ЧКД даже во внимание брать не буду. Мелочь, даже в сравнении со "Шкодой" в упоминаемый период, что уж говорить о Круппе, или, скажем, "Блом унд Фосс", или же "Вулкан".
Можно вспомнить завод "Авиа", но в сравнении с конгломератом Вилли Мессершмита….., правда, это позднее.
____________________________________________________________ ________________________
Некоторая информация для всех интересующихся, казалось бы, на отвлечённую тему:
Франция никак не может быть романским государством, по причине происхождения современных французов от взаимной ассимиляции двух этносов – кельтского (галлы), романизированного не в той степени, дабы утверждать выше упомянутое; и германского, с приходом франков с юго-востока современной Германии. Причём происходила именно ассимиляция, а не взаимное истребление и первое смешение двух народов – кельтов и германцев произошло ещё на территории Франконии. Первую династию французских королей представляли германцы, или франки-сикамбры – Меровинги.
Самоназвание сего племени дало название не только известной ныне европейской стране, но и одной из германских земель – Франконии (герм. Franken, лат. Francia, читалось как Франкиа, или Франсиа; здесь подробней - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA% D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA% D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0 %D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE ).
____________________________________________________________
И в качестве небольшого дополнения. Руссы – племя не славянского происхождения, хотя и родственное славянам языком, что, правда, могло быть поздним заимствованием (здесь уместно вспомнить, что "В повести временных лет" говорится о том, что Рюрик пришёл с народом Русь (или Рос). То есть пришёл с запада в славянские земли. Насколько родственны были, скажем те же новгородские словени и русы пришедшие с Рюриком? Вопрос до сих пор невыясненный в полной мере. (Здесь интересно сравнить имена собственные древних руссов, ныне не применяемые, со славянскими. К примеру мужские имена – Прастен, Фроутан, Алвад; ср. слав. – Святополк, Святослав, Ярополк и т.д.) . И уже римские историки чётко делили склавен (славян) и руссов. Причём последний этноним не является самоназванием сего народа (венетов), но дан части венетов (венедов) имено римлянами. Полностью вопрос о происхождении венетов (руссов) не решён и ныне, поскольку отсутствуют письменные источники, и учёные опираются в своих изысканиях в основном на данные археологии. Само слово "рус" говорит само за себя. Рыжий, красный – то бишь прозвище данное со стороны. Не случайно в современном итальянском до сих пор существует слово – "rosso" – красный. Рус – рос – рот (ср. русское – "русый") . В германском языке "rot" – красный.
Французское "руж"- [руж - рус] (rouge) и т.д. (русское – "рыжий"). Перед боем венеты красили волосы хной – вот и прозвище, а сегодня и название целого государства, причём, название довольно позднее, поскольку во времена Ярослава Мудрого в Европе наше государство называли Гардарикой или Веньяланд (финны до сих пор нас называют самоназванием – веньялайнен).
Венеды же проживали в основном на территории современных – Польши, Чехии, Австрии, северной Италии, на полуострове Бретань, откуда были вытеснены Римом. Отсюда топонимы Вена и Венеция, а Балтийское море ещё в раннем Средневековье называлось "Венедским". В Бретани до сих пор существует город Ванн (трансформация раннего Венн). В первых веках н.э. ареал распространения смещался на восток из-за увеличения численности германских племён, и достигал современных Псковской и Новгородской областей, где венеты граничили с уграми. Любопытно и призвание уже упоминавшегося Рюрика – кровного родственника из западных венетских областей, а вовсе не германоязычного варяжского князя. Любопытно и то, что русские государи 19 века брали в жён "германских" принцесс, а в реальности германизированных венетских. Поскольку западный ареал распростанения венетов оказался под сильным германским влиянием. Но естественным был и процесс смешения двух народов на территории современной России – венетов и славян, и спор о принадлежности венетов к славянам или отдельному народу, продолжается до сих пор.
Аргумент же – "общепризнано", совершенно не научен. (Хорошо хоть – не "очевидно").
Этнический состав, к примеру, современной Чехии составляют потомки кельтов, славян, венетов и германцев, причём доля славян весьма не велика. Вот в Словакии (или, к примеру, Словении) – да, там иная картина. Бывшая Богемия в бóльшей степени состояла из германцев, а Моравия из чехов. Большой процент населения Словакии представляют потомки кельтов – так называемой "альпийской расы". Если сегодня Вы подойдёте к жителю современной Словакии, и особенно в горных районах страны, на вопрос об этнической принадлежности, вам ответят – кельт (проверял лично в 2006 году), а вовсе не – славянин. Антропологические данные подтверждают сие. Тёмная пигментация волосяного покрова, роговицы, чётко выраженная брахикефалия и т.д. Хотя это и не доминирующий показатель из-за сильного смешения населения Европы.
В качестве ссылки на серьёзные исследования в этой области, могу рекомендовать книги А.Г.Кузьмина, и в частности – "Начало Руси".М.Вече.2003. Известный автор, непредвзято писавший на эту тему, действительно, пытавшийся разобраться в сути вопроса и не поддерживающий ни одну из сторон в великом 200 летнем споре.
Любопытен и такой момент. Вплоть до начала 20 века в Германии существовала земля Русланд, и некоторые германские историки выводят племя "дойч" от древних венедов, а Т.Хейердал последний год жизни посвятил археологическому поиску корней своего народа (германского по присхождению, причём, нашёл эти подтверждения) в Причерноморье. Херманн, или Герман [цы] – этноним поздний и имеет римское происхождение, и современные "немцы" упорно продолжают именовать себя древним – дойч, а страну – Дойчланд. Причём, германцами, римские историки называли все народы Европы проживавшие севернее. То есть в это определение попадали не только, собственно, народ дойч, но и кельты, венеты и славяне, что объяснимо, поскольку даже к началу I тысяч. н.э. европейские народы не представляли собой изолированных этнических групп, но сильно ассимилированное сообщество племён, чему способствовала широко практиковавшаяся экзогамия. Но следует обратить внимание на тот факт, что всё же "германцы", а не, скажем, "славяне".
Впрочем, сие не столь важно, поскольку у всех европейских народов единый предок – индо-арии, или индо-европейцы, как это принято говорить сегодня в научной среде. Но интересно понять – почему один народ смог создать государство, и впоследствии совершить промышленный рывок, а другой остался только сувереном первого, условно говоря.
Почти промышленное призводство стали в раннем средневековье смогли осуществит только германцы и знаменитый франкский меч (не просто оружие, но и предмет сакрального свойства, а также показатель развития одного из важнейших ремёсел) клеймился именем знаменитого мастера – Ульфбрихта ( на клейме так - +I1FBERIHT).
Даже сегодня – самое мощное государство мира создано в основном англами и саксами – потомками древних германцев. Нравится это нам, или нет…., но факт, от которого не уйти.
И толчок развитию промышленности в той же Богемии дали германцы.
И даже предмет разговора – 305-мм мортира "Шкода" в сути своей конструкции имеет руссо-германские наработки Круппа, а точнее Гадолина (хм, хм, - германца по происхождению семьи) и Маиевского.
Всё выше сказанное вовсе не офф, поскольку артиллерия, (и фортификация) – только одна из многих составляющих развития различных государств на территории современной Европы.
[Обновления: ср, 03 октября 2012 18:03] Известить модератора
|
|
|
|
|
Альтернативная история и фортификация
От: miall - чт, 09 октября 2008 09:08
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: aigspb - чт, 09 октября 2008 09:46
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - чт, 09 октября 2008 10:01
|
|
|
Может быть лучше в раздел "Разное"?
|
|
|
Re: Может быть лучше в раздел "Разное"?
От: miall - чт, 09 октября 2008 11:08
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: Аноним - сб, 11 октября 2008 01:50
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: Аноним - ср, 15 октября 2008 16:25
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - вт, 02 декабря 2008 17:15
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - вс, 04 октября 2009 19:17
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - вс, 04 октября 2009 19:31
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: aigspb - пн, 05 октября 2009 11:31
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: Аноним - пн, 05 октября 2009 12:47
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - чт, 23 сентября 2010 14:24
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - чт, 23 сентября 2010 16:40
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация (Выборг и Транзунд)
От: miall - чт, 23 августа 2012 21:13
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация (Выборг и Транзунд)
От: miall - чт, 23 августа 2012 21:16
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: bell - пт, 24 августа 2012 00:22
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - пт, 24 августа 2012 09:06
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: bell - пт, 24 августа 2012 23:11
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: GKS - сб, 25 августа 2012 04:21
|
|
|
Музыка и фортификация
От: miall - пт, 12 октября 2012 12:01
|
|
|
Re: Музыка и фортификация
От: bell - пт, 12 октября 2012 18:47
|
|
|
Re: Музыка и фортификация
От: miall - пт, 12 октября 2012 19:12
|
|
|
Re: Музыка и фортификация
От: bell - пт, 12 октября 2012 20:00
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: bell - пт, 24 августа 2012 00:25
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - пт, 24 августа 2012 18:23
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: Аноним - пт, 24 августа 2012 19:01
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Ответ miall и общие вопросы.
|
|
|
национальный вопрос: французы и немцы
От: ж-939-ж - ср, 03 октября 2012 21:43
|
|
|
Re: Ответ miall и общие вопросы.
От: miall - ср, 03 октября 2012 22:20
|
|
|
Re: Беседа на общие вопросы происхождения народов Европы
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: LlaBvuH - вт, 01 января 2013 10:31
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: ava - вт, 01 января 2013 13:03
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: GKS - вт, 01 января 2013 21:32
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - вс, 03 февраля 2013 08:53
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация
От: miall - пт, 28 июня 2013 21:27
|
|
|
Хорошая такая фраза
От: AlexM - пт, 28 июня 2013 22:10
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт мар #d 12:42:56 MSK 2024
|