FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Презентации
Re: Презентации [сообщение #63107 является ответом на сообщение #63104] чт, 01 июня 2023 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) ср, 31 мая 2023 00:03
Форт чаще всего - группа батарей; командир форта по званию (чину) и статусу стоит выше командиров входящих в него батарей батарей (не говоря уже про вспомогательные службы фортов).

Извини, Михаил, но вот как раз это у тебя и есть проявление дилетантизма. Очень распространенного к сожалению в Кронштадте. Нигде, ни в каком виде такой параметр как "количество батарей" не употреблялся для описания термина форт. Вон выше в цитате отличный пример рассуждения на эту тему военного инженера в 1901 году. "Константин" состоит из нескольких батарей, поэтому его неправильно именовать "батареей". Но! И под фортификационное понятие форта она не подходит, почему и предлагается вариант -- укрепление "Константин". Кстати! В некоторых документах на рубеже веков так и писалось! Не только про Константин, но и про остальные морские батареи Кронштадта. Я только сейчас подумал, что писавшие так, видимо, делали это из тех же соображений, что и генерал-майор Лишев.

Что же касается случая, когда "батарей несколько", то и в артиллерии и в фортификации эту совокупность именовали "группой батарей" -- еще один, как кажется, довольно полезный термин. Именно так, группами батарей (или "укреплением", см. Ф-7 или мою книгу о форте Ино -- там на чертежах это видно) именовались Ино и КГ в 1909 году. А вот в 1910 году, когда их береговые фронты сомкнули с тыла сухопутными позициями -- стали именовать фортами. Отличный пример того, что даже в Кронштадте иногда с терминологией обращались верно. )))

Вообще же, написав свой предыдущий пост я подумал вот о чем. Отчасти я писал об этом выше. Проблема неверного использования термина "форт" -- почти исключительно кронштадтская, потому что в других крепостях, ее реально нет. Так вот, оглянитесь вокруг! Посмотрите на Севастополь, где нет ни одного "форта" и задайтесь вопросом -- почему? Посмотрите на Владивосток, Гродно, Брест, Выборг, Кегигсберг и т. п., в которых, наоборот, фортов очень много. И посмотрите, чем эти форты там отличаются от НЕфортов? Полагаю, в этом и отличие в данном конкретно споре между мной и всеми теми, чей кругозор, скажем так, ограничен Кронштадтом. Я в некотором роде вырос на сухопутной долговременной фортификации, в которой понятие "форт" -- одно из самых распространенных.

miall писал(а) ср, 31 мая 2023 00:03
Т.е. предки, которые по своему усмотрению использовали "не тот" термин - "проявляли простой дилетантизм". ???

Опять этот культ предков... Будто предки наши и не людьми были, и не могли ошибаться.
Да, если предки использовали неправильно тот или иной термин -- они ошибались. Проявляли ли они при этом именно дилетантизм? -- Это зависит от того, кем были эти предки. Поскольку вопрос о фортификационной терминологии -- специфичен, то любой, кто, не будучи фортификатором, неверно использует фортификационную терминологию, тем самым демонстрирует свой дилетантизм в конкретно данной области. Я сам видел множество случаев, когда моряки и заводчики неверно использовали фортификационные термины. Они были дилетантами в фортификации, почему и ошибались. Но бывали случаи (гораздо реже, само собой), когда и сами фортификаторы пренебрегали точностью употребления терминов. Называть их дилетантами нет оснований, ибо они явно профессионалы в данной конкретно области, но можно упрекнуть их в небрежности.

miall писал(а) ср, 31 мая 2023 00:03
Цитата:
Все остальные батареи "стали" фортами уже в советское время, когда их занимали моряки. Очевидно, с их корабляцкой точки зрения, все, что больше батареи -- форт. А все остальное -- пережитки проклятого царизма.

Утверждение "уже в советское время" не верно - "батарею Меншиков" стали именовать фортом лет за сорок до революции. а вот дальше уже верно, только за "корабляцкую" рекомендую перед морскими товарищами (и предками, и нынешними) извиниться! Или это проявление "сапоги против шнурков"?

Это просо забавное словечко, не более того. Услышал как-то раз, показалось прикольным. Если кому это обидно, извините.

miall писал(а) ср, 31 мая 2023 00:03
Твои высказывания про Ткаченко комментировать не стану, они на твоей совести. Но напомню, что при создании форума его учредители договаривались держать форум в рамках "без перехода на личности", теперь ты, один из учредителей, этот принцип регулярно нарушаешь...

Что же... Очень удобный способ уйти от ответа на конкретные вопросы.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Помогите найти книгу
Следующая тема: История острова Матуа
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс апр #d 07:37:22 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6.
© 2001-2013 FUDforum Bulletin Board Software