FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Презентации
Re: Презентации [сообщение #63104 является ответом на сообщение #63098] чт, 01 июня 2023 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB писал(а) ср, 31 мая 2023 12:11
Стас В.
Насколько я понял, ты признаком "форта" считаешь наличие кругового обстрела - ?
Таким образом, "Александровская батарея" после установки послевойны на ней орудий Б-13 превратилась в форт - ?

Нет. -- И в общем и в конкретном примере.
Круговой обстрел -- понятие чисто артиллерийское. Мы же говорим о фортификационном термине.
Я (вслед за нашими предками-фортификаторами) признаком форта считаю наличие у укрепления сомкнутости линий огня. Это прописывается и в наиболее четких определениях форта, и вытекает из огромного числа практических примеров, и следует из приведенного мной ниже документа.

miall и все, все, все

Да, в некоторых определениях не пишется о сомкнутости, а пишется о некоей круговой обороне. Ну, давай разберемся.

"Круговая оборона" -- понятие более широкое, нежели "сомкнутая оборона". Но к сожалению, эти понятия часто путали и сами военные в разные времена. Скажу иначе -- употребляли более вольно, нежели это предписывалось точными определениями. То есть они сами ПОНИМАЛИ, о чем речь и не думали, что потом кто-то, не будучи специалистом в данной области, будет ломать голову над этими словами.

Сомкнутая оборона -- это закольцованность линии огня. При этом не важно, каким именно типом сооружения эта линия огня образуется (стрелковая траншея, земляной вал, линии орудийных казематов). Важно, чтобы эта позиция закольцовывалась, и обращалась бы фронтом во все стороны, включая тыл. Если этого нет, тогда нет сомкнутости. И понятие это ИНЖЕНЕРНОЕ или еще точнее ФОРТИФИКАЦИОННОЕ. А "форт", напомню, термин фортификационный. Не артиллерийский, ни пехотный, ни физический, ни биологический... а фортификационный. Посему и определяться он должен какими-то фортификационными чертами и свойствами.

Круговая оборона же может достигаться не только сомкнутостью позиций, но и например, типом орудийной установки, могущей вести круговой обстрел. Но это уже понятие не фортификационное, а артиллерийское. Например, в Кронштадте -- морская батарея № 3: сектор огня круговой, стало быть, оборона круговая, но сомкнутости позиций нет. Поэтому батарея, а не форт.

Тут еще есть одно принципиальное отличие "кругового огня" от "сомкнутости позиций". Первое, это артиллерийское понятие. А артиллерия, как известно, -- средство нападения, а не защиты. В смысле, это меч, а не щит. Это я к тому, что круговой обстрел нужен не для защиты, а для больших возможностей поражать противника, где бы он ни оказался. А вот сомкнутость обороны -- это щит, она нужна чисто для защиты. Сомкнутое укрепление не обязательно обладает круговым огнем!!! Но оно обязательно со всех сторон закрыто, то есть защищено. И на примере батареи № 3 это наглядно видно. Да, она обладала круговым огнем, но из-за отсутствия сомкнутости с тыла была совершенно открыта. И не суть, могли башни стрелять в тыл или нет, это никак не защищало открытые с тыла фасады казематов. И инженеры писали об этом, как о крупном недостатке сооружения.

Таким образом, сомкнутость линии огня -- это сугубо инженерное средство, позволяющее наилучшим образом обеспечить круговую ЗАЩИТУ укреплению. При этом, круговой огонь на укреплении может быть, а может и не быть -- это вообще не важно для фортификационного определения.

Да, некоторые определения форта не оперируют понятием "сомкнутости линии огня", часто в определениях оно заменено на "упорную круговую оборону" или т. п. Так вот критический подход и позволяет нам сейчас понять, ЧТО автор такого не очень точного определения подразумевал под приспособленностью для "упорной круговой обороны". Как именно можно приспособить укрепление к упорной круговой обороне? Форт Милютин приспособлен? Форты Тотлебен и Обручев приспособлены? Нет. Наши столь уважаемые вами предки не раз прямо писали об этом! Не защищены они с тыла, оголены -- это их крупный недостаток. Стоит противнику прорваться за линию укреплений и кердык этим "фортам". А вот Александру и Павлу -- нет, потому что они со всех сторон защищены стенами. Так что упорная круговая оборона по тем временам достигалась именно сомкнутостью валов (стен), и именно это подразумевали авторы определений такой фортификационной формы, как форт. Что бы не быть голословным, приведу один очень содержательный текст (с небольшими сокращениями). В нем применительно к форту тоже пишется о "круговой обороне", но (!) автор сразу же поясняет, что под этим подразумевается. Автор -- военный инженер, начальник Крон. крепостного ИУ. Не артиллерист, не моряк, ни летчик, а именно инженер. И говорит он о том, чему его учили в ИНЖЕНЕРНОЙ академии. Писал по запросу из ГИУ для военного министра.

Военный инженер генерал-майор Лишев писал(а) 5 октября 1901 г.
По имеющимся архивным данным укрепления крепости имели следующие наименования:

Южного фарватера
ФОРТЫ: Император Павел 1, ... Александр 1, ... Петр 1.
БАТАРЕИ: Граф Милютин, Кроншлот [очевидно, имеется в виду Николаевская батарея, -- СВ], Князь Меньшиков, № 1-й, № 2-й (Дзичканец), Константин.

На Северном фарватере
БАТАРЕИ: №№ 1-й, 2-й, 3-й, 4-й (Зверев), 5-й, 6-й и 7-й.
ФОРТЫ: Обручев и А.

На косе: ... ... ...

При этом докладываю, что вообще: фортом называется укрепление, имеющее круговую оборону, т. е. как напольные, так и тыловые фасы, горжи; батарей -- укрепление, занятое Артиллерией.
Все три форта крепости [очевидно, имеются в виду три, приведенные в начале списка, -- СВ] носят это название справедливо, но было бы несправедливо оставить название батарей за батареями: Константин и Тотлебен [на косе, -- СВ], состоящих из многих батарей. Их следовало бы называть -- укрепление Константин и укрепление Тотлебен, так как под фортификационное понятие о форте они не подходят; то же касается до фортов Обручев и А, которые должны были бы получить названия отдельных укреплений.

[РГА ВМФ, Ф. 1340, оп. 1, Д. 337, л. 91 с об.]

Дополнительно отмечу, что укрепления "А" и "В" в проектах 1896 г., составленных другими военными инженерами, так и названы -- УКРЕПЛЕНИЯМИ, как это через пять лет и предлагал нач. инженеров крепости. Именно потому что, они не обладали сомкнутыми начертаниями.

Изложено несколько коряво. Но ключевые моменты обозначены предельно четко: Укрепления "Константин", "Тотлебен" (на косе), "А" и "Обручев" -- под фортификационное понятие о форте не подходят. Батареи Милютин и Кн. Меншиков в этом контексте автором не затронуты, потому что с ними по его мнению и проблем не было: батареи и точка. Еще вопросы есть?
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Помогите найти книгу
Следующая тема: История острова Матуа
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс апр #d 08:24:24 MSK 2024