Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Презентации
Re: Презентации [сообщение #63104 является ответом на сообщение #63098] |
чт, 01 июня 2023 20:52 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
YXOB писал(а) ср, 31 мая 2023 12:11Стас В.
Насколько я понял, ты признаком "форта" считаешь наличие кругового обстрела - ?
Таким образом, "Александровская батарея" после установки послевойны на ней орудий Б-13 превратилась в форт - ?
Нет. -- И в общем и в конкретном примере.
Круговой обстрел -- понятие чисто артиллерийское. Мы же говорим о фортификационном термине.
Я (вслед за нашими предками-фортификаторами) признаком форта считаю наличие у укрепления сомкнутости линий огня. Это прописывается и в наиболее четких определениях форта, и вытекает из огромного числа практических примеров, и следует из приведенного мной ниже документа.
miall и все, все, все
Да, в некоторых определениях не пишется о сомкнутости, а пишется о некоей круговой обороне. Ну, давай разберемся.
"Круговая оборона" -- понятие более широкое, нежели "сомкнутая оборона". Но к сожалению, эти понятия часто путали и сами военные в разные времена. Скажу иначе -- употребляли более вольно, нежели это предписывалось точными определениями. То есть они сами ПОНИМАЛИ, о чем речь и не думали, что потом кто-то, не будучи специалистом в данной области, будет ломать голову над этими словами.
Сомкнутая оборона -- это закольцованность линии огня. При этом не важно, каким именно типом сооружения эта линия огня образуется (стрелковая траншея, земляной вал, линии орудийных казематов). Важно, чтобы эта позиция закольцовывалась, и обращалась бы фронтом во все стороны, включая тыл. Если этого нет, тогда нет сомкнутости. И понятие это ИНЖЕНЕРНОЕ или еще точнее ФОРТИФИКАЦИОННОЕ. А "форт", напомню, термин фортификационный. Не артиллерийский, ни пехотный, ни физический, ни биологический... а фортификационный. Посему и определяться он должен какими-то фортификационными чертами и свойствами.
Круговая оборона же может достигаться не только сомкнутостью позиций, но и например, типом орудийной установки, могущей вести круговой обстрел. Но это уже понятие не фортификационное, а артиллерийское. Например, в Кронштадте -- морская батарея № 3: сектор огня круговой, стало быть, оборона круговая, но сомкнутости позиций нет. Поэтому батарея, а не форт.
Тут еще есть одно принципиальное отличие "кругового огня" от "сомкнутости позиций". Первое, это артиллерийское понятие. А артиллерия, как известно, -- средство нападения, а не защиты. В смысле, это меч, а не щит. Это я к тому, что круговой обстрел нужен не для защиты, а для больших возможностей поражать противника, где бы он ни оказался. А вот сомкнутость обороны -- это щит, она нужна чисто для защиты. Сомкнутое укрепление не обязательно обладает круговым огнем!!! Но оно обязательно со всех сторон закрыто, то есть защищено. И на примере батареи № 3 это наглядно видно. Да, она обладала круговым огнем, но из-за отсутствия сомкнутости с тыла была совершенно открыта. И не суть, могли башни стрелять в тыл или нет, это никак не защищало открытые с тыла фасады казематов. И инженеры писали об этом, как о крупном недостатке сооружения.
Таким образом, сомкнутость линии огня -- это сугубо инженерное средство, позволяющее наилучшим образом обеспечить круговую ЗАЩИТУ укреплению. При этом, круговой огонь на укреплении может быть, а может и не быть -- это вообще не важно для фортификационного определения.
Да, некоторые определения форта не оперируют понятием "сомкнутости линии огня", часто в определениях оно заменено на "упорную круговую оборону" или т. п. Так вот критический подход и позволяет нам сейчас понять, ЧТО автор такого не очень точного определения подразумевал под приспособленностью для "упорной круговой обороны". Как именно можно приспособить укрепление к упорной круговой обороне? Форт Милютин приспособлен? Форты Тотлебен и Обручев приспособлены? Нет. Наши столь уважаемые вами предки не раз прямо писали об этом! Не защищены они с тыла, оголены -- это их крупный недостаток. Стоит противнику прорваться за линию укреплений и кердык этим "фортам". А вот Александру и Павлу -- нет, потому что они со всех сторон защищены стенами. Так что упорная круговая оборона по тем временам достигалась именно сомкнутостью валов (стен), и именно это подразумевали авторы определений такой фортификационной формы, как форт. Что бы не быть голословным, приведу один очень содержательный текст (с небольшими сокращениями). В нем применительно к форту тоже пишется о "круговой обороне", но (!) автор сразу же поясняет, что под этим подразумевается. Автор -- военный инженер, начальник Крон. крепостного ИУ. Не артиллерист, не моряк, ни летчик, а именно инженер. И говорит он о том, чему его учили в ИНЖЕНЕРНОЙ академии. Писал по запросу из ГИУ для военного министра.
Военный инженер генерал-майор Лишев писал(а) 5 октября 1901 г. По имеющимся архивным данным укрепления крепости имели следующие наименования:
Южного фарватера
ФОРТЫ: Император Павел 1, ... Александр 1, ... Петр 1.
БАТАРЕИ: Граф Милютин, Кроншлот [очевидно, имеется в виду Николаевская батарея, -- СВ], Князь Меньшиков, № 1-й, № 2-й (Дзичканец), Константин.
На Северном фарватере
БАТАРЕИ: №№ 1-й, 2-й, 3-й, 4-й (Зверев), 5-й, 6-й и 7-й.
ФОРТЫ: Обручев и А.
На косе: ... ... ...
При этом докладываю, что вообще: фортом называется укрепление, имеющее круговую оборону, т. е. как напольные, так и тыловые фасы, горжи; батарей -- укрепление, занятое Артиллерией.
Все три форта крепости [очевидно, имеются в виду три, приведенные в начале списка, -- СВ] носят это название справедливо, но было бы несправедливо оставить название батарей за батареями: Константин и Тотлебен [на косе, -- СВ], состоящих из многих батарей. Их следовало бы называть -- укрепление Константин и укрепление Тотлебен, так как под фортификационное понятие о форте они не подходят; то же касается до фортов Обручев и А, которые должны были бы получить названия отдельных укреплений.
[РГА ВМФ, Ф. 1340, оп. 1, Д. 337, л. 91 с об.]
Дополнительно отмечу, что укрепления "А" и "В" в проектах 1896 г., составленных другими военными инженерами, так и названы -- УКРЕПЛЕНИЯМИ, как это через пять лет и предлагал нач. инженеров крепости. Именно потому что, они не обладали сомкнутыми начертаниями.
Изложено несколько коряво. Но ключевые моменты обозначены предельно четко: Укрепления "Константин", "Тотлебен" (на косе), "А" и "Обручев" -- под фортификационное понятие о форте не подходят. Батареи Милютин и Кн. Меншиков в этом контексте автором не затронуты, потому что с ними по его мнению и проблем не было: батареи и точка. Еще вопросы есть?
|
|
|
|
|
Презентации
От: GKS - вт, 11 декабря 2012 15:52
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: GKS - пн, 18 марта 2013 21:24
|
|
|
Re: Презентации
От: GKS - пн, 22 апреля 2013 00:12
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: GKS - пт, 05 июля 2013 21:08
|
|
|
Re: Презентации
От: GKS - сб, 16 ноября 2013 23:58
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: GKS - пн, 18 ноября 2013 21:46
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - сб, 14 марта 2015 19:38
|
|
|
Выставка-ярмарка исторической литературы 30.04 - 03.05.2015 г.
От: karjala - вт, 28 апреля 2015 00:46
|
|
|
Презентация издательства "Остров" - 16.12.2015 г.
От: miall - ср, 09 декабря 2015 14:49
|
|
|
Презентация "Цитадели" №22 - 20.01.2016 г.
От: miall - сб, 09 января 2016 19:28
|
|
|
В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: miall - чт, 10 марта 2016 20:06
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: Сторож - чт, 10 марта 2016 22:41
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: karjala - чт, 10 марта 2016 23:34
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: Сторож - пт, 11 марта 2016 07:17
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: miall - пт, 11 марта 2016 07:59
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: miall - ср, 16 марта 2016 07:40
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: miall - чт, 17 марта 2016 07:02
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: Сторож - сб, 02 апреля 2016 08:38
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: miall - сб, 02 апреля 2016 18:23
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: Сторож - сб, 02 апреля 2016 20:15
|
|
|
Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г.
От: miall - ср, 06 апреля 2016 20:45
|
|
|
Презентация - "Форт Тотлебен"
От: miall - пт, 16 сентября 2016 14:04
|
|
|
Презентация - "Форт Красная Горка"
От: miall - сб, 10 декабря 2016 14:34
|
|
|
Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
От: miall - сб, 10 декабря 2016 14:59
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
От: miall - чт, 15 декабря 2016 06:58
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
От: GKS - вс, 01 января 2017 17:57
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
От: RDX - чт, 05 января 2017 12:34
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
От: miall - чт, 05 января 2017 18:39
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
От: miall - сб, 07 января 2017 21:55
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
|
|
|
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016
|
|
|
Презентация 15 февраля 2017 г.
От: miall - вс, 12 февраля 2017 19:34
|
|
|
Re: Презентация 15 февраля 2017 г.
От: miall - сб, 15 апреля 2017 13:06
|
|
|
Re: Презентация 15 февраля 2017 г.
От: miall - сб, 13 мая 2017 06:58
|
|
|
Презентация 28 июня 2017 г.
От: miall - чт, 22 июня 2017 06:51
|
|
|
Презентация 18 октября 2017 г.
От: miall - чт, 12 октября 2017 19:46
|
|
|
"Цитадель №23" - презентация 20 декабря 2017 г.
От: miall - сб, 16 декабря 2017 19:40
|
|
|
"Выборгиана" - презентация 21 февраля 2018 г.
От: miall - вт, 20 февраля 2018 07:34
|
|
|
"Брест-Литовск. 100 лет истории переговоров о мире - презентация 18 апреля 2018 г.
От: miall - вт, 17 апреля 2018 06:07
|
|
|
Книжный салон - 2018
От: miall - пн, 14 мая 2018 12:38
|
|
|
Re: Книжный салон - 2018
От: miall - пт, 18 мая 2018 07:07
|
|
|
Re: Книжный салон - 2018
От: ava - пт, 18 мая 2018 18:07
|
|
|
"Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018
От: miall - пт, 12 октября 2018 07:01
|
|
|
Re: "Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018
|
|
|
Re: "Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018
От: miall - чт, 18 октября 2018 06:57
|
|
|
Новогодний книжный салон
От: miall - ср, 12 декабря 2018 21:01
|
|
|
Презентация 27 марта 2019 г.
От: miall - пн, 25 марта 2019 19:23
|
|
|
Re: Презентация 27 марта 2019 г.
От: miall - чт, 28 марта 2019 20:51
|
|
|
Re: Презентация 27 марта 2019 г.
|
|
|
Re: Презентация 27 марта 2019 г.
От: miall - чт, 04 апреля 2019 21:21
|
|
|
Re: Презентация 27 марта 2019 г.
От: ava - пт, 05 апреля 2019 06:51
|
|
|
Re: Презентация 27 марта 2019 г.
От: miall - пт, 05 апреля 2019 20:59
|
|
|
Книжный салон 23-23 мая
От: miall - вс, 19 мая 2019 06:52
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: miall - пт, 07 июня 2019 22:02
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: YXOB - сб, 08 июня 2019 14:14
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: YXOB - вс, 09 июня 2019 10:35
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: YXOB - пн, 10 июня 2019 13:27
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: YXOB - вт, 11 июня 2019 09:43
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: YXOB - пт, 14 июня 2019 13:23
|
|
|
Презентация 18 сентября 2019
От: miall - сб, 14 сентября 2019 06:19
|
|
|
Новогодний Книжный салон
От: miall - ср, 11 декабря 2019 20:38
|
|
|
Книжный салон - 19-22 мая 2022
От: miall - вт, 17 мая 2022 20:39
|
|
|
История форта Кроншлот
От: miall - чт, 24 ноября 2022 16:43
|
|
|
Re: История форта Кроншлот
От: miall - ср, 30 ноября 2022 17:26
|
|
|
Книжный салон - 2023 в Санкт-Петербурге
От: miall - вт, 16 мая 2023 19:26
|
|
|
В.Ф.Ткаченко "Форт "Меншиков", которого больше нет"
От: miall - вс, 21 мая 2023 17:06
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: miall - вс, 09 июня 2019 10:46
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: YXOB - вс, 09 июня 2019 11:02
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: miall - вс, 09 июня 2019 18:20
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
От: YXOB - вс, 09 июня 2019 18:57
|
|
|
Re: Книжный салон 23-23 мая
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - сб, 06 апреля 2019 10:25
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - сб, 06 апреля 2019 10:28
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 10:36
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - сб, 06 апреля 2019 11:08
|
|
|
Re: Презентации
От: ava - сб, 06 апреля 2019 12:39
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - сб, 06 апреля 2019 12:53
|
|
|
Re: Презентации
От: Alex721 - сб, 06 апреля 2019 15:37
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 15:01
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - сб, 06 апреля 2019 15:54
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 17:03
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - сб, 06 апреля 2019 19:54
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - сб, 06 апреля 2019 22:13
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 22:48
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - вт, 09 апреля 2019 09:24
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - вт, 09 апреля 2019 11:09
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - вт, 09 апреля 2019 15:20
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - вт, 09 апреля 2019 20:02
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - вт, 09 апреля 2019 20:20
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - вт, 09 апреля 2019 20:32
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - ср, 10 апреля 2019 20:46
|
|
|
Re: Презентации
От: BSSH - ср, 10 апреля 2019 23:05
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - чт, 11 апреля 2019 11:52
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - чт, 11 апреля 2019 18:07
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - пт, 12 апреля 2019 15:21
|
|
|
Re: Презентации
От: BSSH - пт, 12 апреля 2019 21:08
|
|
|
Re: Презентации
От: rjnkby - вт, 09 апреля 2019 21:10
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - вт, 09 апреля 2019 21:55
|
|
|
Re: Презентации
От: rjnkby - вт, 09 апреля 2019 22:35
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: rjnkby - ср, 10 апреля 2019 11:26
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: rjnkby - ср, 10 апреля 2019 20:39
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - пт, 12 апреля 2019 21:52
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: Alex721 - вс, 21 апреля 2019 16:40
|
|
|
Re: Презентации
От: rjnkby - чт, 11 апреля 2019 11:06
|
|
|
Re: Презентации
От: ЛеонК - вс, 21 мая 2023 20:50
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - чт, 25 мая 2023 08:54
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - пт, 26 мая 2023 07:33
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - сб, 27 мая 2023 10:37
|
|
|
Re: Презентации
От: ЛеонК - сб, 27 мая 2023 13:59
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - ср, 31 мая 2023 07:03
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - ср, 31 мая 2023 09:46
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - ср, 31 мая 2023 10:17
|
|
|
Re: Презентации
От: BSSH - ср, 31 мая 2023 19:54
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - ср, 31 мая 2023 18:53
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - ср, 31 мая 2023 20:45
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - чт, 01 июня 2023 12:04
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - чт, 01 июня 2023 17:21
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - чт, 01 июня 2023 20:02
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - пт, 02 июня 2023 10:19
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - ср, 05 июля 2023 06:58
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - чт, 03 августа 2023 10:44
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - пн, 11 сентября 2023 20:42
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - чт, 23 ноября 2023 20:07
|
|
|
Цитадель N 28
От: miall - вт, 28 ноября 2023 16:36
|
|
|
Re: Презентации
От: RDX - чт, 01 июня 2023 22:48
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - чт, 01 июня 2023 23:04
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - ср, 31 мая 2023 18:51
|
|
|
Re: Презентации
От: AV1966 - вс, 04 июня 2023 14:54
|
|
|
Re: Презентации
|
|
|
Re: Презентации
От: miall - вт, 06 июня 2023 10:08
|
|
|
Re: Презентации
От: YXOB - ср, 31 мая 2023 19:11
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 08:24:24 MSK 2024
|