Форум фортоведов: Документы и литература

Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Презентации

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Презентации [сообщение #63036 является ответом на сообщение #63033]

чт, 25 мая 2023 15:30

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Ничего там не совместили. Это просто банально пропущенная запятая. Правильно наименование дела звучит так: Отчет в виде сметного исчисления по приведению в прочное оборонительное состояние отдельных фортов, батареи князь Меньшиков и Купеческой стенки.

Все эти перечни -- ни о чем. БОльшая часть этих наименований писались, судя по заголовкам и номерам фондов, морскими господами из портовых контор, для которых (также, как и для заводчиков) почти любое фортификационное строение являлось фортом. А уж такое высокое и гранитное -- так подавно. Из инженерных фондов позиции тут единичные, а последнюю ты поместил просто по ошибке.

Насчет того, чего я читал, а чего нет. Я читал название и его осуждаю.

В остальном, да -- обычно это весомый довод. Но, боюсь, не в нашем случае. Я достаточно перечитал и даже перештудировал книг этого автора, чтобы иметь прекрасное представление о его методах: одной из определяющих черт этих методов является полное отсутствие критического отношения к чему бы то ни было, включая документы. Критическое мышление у него полностью замещено "широтой взглядов" и художественным восприятием мира. Или ты забыл его эпический спич о том, что такое есть "движитель"? При таком отношении к предмету, все его оценки и рассуждения можно смело ЗАРАНЕЕ бросать фтопку, никакого более подходящего места для них нет.

Не было никакого форта "Меньшиков". Была батарея. Так же, как и не было никакого форта "Александровского". -- Этот свой феномен он тоже как-то объяснил в книге? С этим мне намного проще, потому что как раз на этом объекте я собаку съел. А заодно и кучу баранов и кроликов. Формулировка "Форт Риф" -- исторична, но только для советского времени, а вот "Александровской" была только батарея и точка. С Меньшиковым в некотором роде сложнее, но что я знаю наверняка, так это то, что в подавляющем большинстве случаев на чертежах и в документах (в период боевого использования по прямому назначению и затем, когда она была складом до революции) этот объект именовался батареей. И именно это наименование совершенно верно с терминологической точки зрения.

Тут есть еще один момент. В Кронштадте практика использования термина "форт" в советское время была полностью извращена. Просто на корню. До этого были лишь единичные конкретные случаи (когда фортом именовали то, что им не являлось: Милютин, Константин, Обручев и Тотлебен -- всё). Но именно в советский период в Кронштадте стали именовать фортами просто все, что ни попади. Несколько раз встречал даже "форт Мортирный". (Просто две батареи рядом -- значит форт. Не хило?) Ни в одной другой крепости России такого больше не случилось. Везде фортами именовалось и до сих пор именуется людьми и исследователями только то, что а) подходило под это фортификационное понятие (вполне конкретное понятие!) и б) исторически так именовалось в документах с момента постройки. И только в советском Кронштадте -- полная "фортовая" анархия. Да, это тоже, своего рода данность, которую необходимо учитывать. Но! Именно Батарею "Кн. Меньшиков" сейчас на обывательском уровне никто, ну или почти никто, не именует фортом! Так нет, же... Гулять, так гулять! Давайте все окончательно перемешаем, извратим и будем наслаждаться широтой наших взглядов. -- Это просто воинствующий дилетантизм и ничего более.

Известить модератора

[Список сообщений]

		Презентации От: GKS - вт, 11 декабря 2012 15:52
		Re: Презентации От: A_Kuziak - вс, 17 марта 2013 00:38
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 18 марта 2013 19:49
		Re: Презентации От: GKS - пн, 18 марта 2013 21:24
		Re: Презентации От: GKS - пн, 22 апреля 2013 00:12
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 22 апреля 2013 20:51
		Re: Презентации От: GKS - пт, 05 июля 2013 21:08
		Re: Презентации От: GKS - сб, 16 ноября 2013 23:58
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 17 ноября 2013 15:34
		Re: Презентации От: GKS - пн, 18 ноября 2013 21:46
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 21 февраля 2014 23:03
		Re: Презентации От: miall - сб, 14 марта 2015 19:38
		Выставка-ярмарка исторической литературы 30.04 - 03.05.2015 г. От: karjala - вт, 28 апреля 2015 00:46
		Презентация издательства "Остров" - 16.12.2015 г. От: miall - ср, 09 декабря 2015 14:49
		Презентация "Цитадели" №22 - 20.01.2016 г. От: miall - сб, 09 января 2016 19:28
		В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - чт, 10 марта 2016 20:06
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - чт, 10 марта 2016 22:41
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: karjala - чт, 10 марта 2016 23:34
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - пт, 11 марта 2016 07:17
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - пт, 11 марта 2016 07:59
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - ср, 16 марта 2016 07:40
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - чт, 17 марта 2016 07:02
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - сб, 02 апреля 2016 08:38
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - сб, 02 апреля 2016 18:23
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: Сторож - сб, 02 апреля 2016 20:15
		Re: В.Я.Крестьянинов. "Кронштадтский мятеж" - презентация 16 марта 2016 г. От: miall - ср, 06 апреля 2016 20:45
		Презентация - "Форт Тотлебен" От: miall - пт, 16 сентября 2016 14:04
		Презентация - "Форт Красная Горка" От: miall - сб, 10 декабря 2016 14:34
		Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - сб, 10 декабря 2016 14:59
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - чт, 15 декабря 2016 06:58
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: GKS - вс, 01 января 2017 17:57
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - ср, 04 января 2017 20:29
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: RDX - чт, 05 января 2017 12:34
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - чт, 05 января 2017 18:39
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - чт, 05 января 2017 19:39
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: miall - сб, 07 января 2017 21:55
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - вт, 10 января 2017 20:51
		Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 От: Stas-Vorobiev - вс, 05 февраля 2017 23:06
		Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - вс, 12 февраля 2017 19:34
		Re: Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - сб, 15 апреля 2017 13:06
		Re: Презентация 15 февраля 2017 г. От: miall - сб, 13 мая 2017 06:58
		Презентация 28 июня 2017 г. От: miall - чт, 22 июня 2017 06:51
		Презентация 18 октября 2017 г. От: miall - чт, 12 октября 2017 19:46
		"Цитадель №23" - презентация 20 декабря 2017 г. От: miall - сб, 16 декабря 2017 19:40
		"Выборгиана" - презентация 21 февраля 2018 г. От: miall - вт, 20 февраля 2018 07:34
		"Брест-Литовск. 100 лет истории переговоров о мире - презентация 18 апреля 2018 г. От: miall - вт, 17 апреля 2018 06:07
		Книжный салон - 2018 От: miall - пн, 14 мая 2018 12:38
		Re: Книжный салон - 2018 От: miall - пт, 18 мая 2018 07:07
		Re: Книжный салон - 2018 От: ava - пт, 18 мая 2018 18:07
		"Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: miall - пт, 12 октября 2018 07:01
		Re: "Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: Stas-Vorobiev - пт, 12 октября 2018 15:47
		Re: "Цитадель N24" - презентация 17 октября 2018 От: miall - чт, 18 октября 2018 06:57
		Новогодний книжный салон От: miall - ср, 12 декабря 2018 21:01
		Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - пн, 25 марта 2019 19:23
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - чт, 28 марта 2019 20:51
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: Stas-Vorobiev - чт, 04 апреля 2019 11:47
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - чт, 04 апреля 2019 21:21
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: ava - пт, 05 апреля 2019 06:51
		Re: Презентация 27 марта 2019 г. От: miall - пт, 05 апреля 2019 20:59
		Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 19 мая 2019 06:52
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:25
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:41
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 13:51
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 14:09
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пт, 07 июня 2019 14:59
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - пт, 07 июня 2019 22:02
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - сб, 08 июня 2019 02:54
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - сб, 08 июня 2019 14:14
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - сб, 08 июня 2019 21:22
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 10:35
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - вс, 09 июня 2019 20:32
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - пн, 10 июня 2019 13:27
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - пн, 10 июня 2019 21:05
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вт, 11 июня 2019 09:43
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:27
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:32
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:35
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - чт, 13 июня 2019 12:41
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - пт, 14 июня 2019 13:23
		Презентация 18 сентября 2019 От: miall - сб, 14 сентября 2019 06:19
		Новогодний Книжный салон От: miall - ср, 11 декабря 2019 20:38
		Книжный салон - 19-22 мая 2022 От: miall - вт, 17 мая 2022 20:39
		История форта Кроншлот От: miall - чт, 24 ноября 2022 16:43
		Re: История форта Кроншлот От: miall - ср, 30 ноября 2022 17:26
		Книжный салон - 2023 в Санкт-Петербурге От: miall - вт, 16 мая 2023 19:26
		В.Ф.Ткаченко "Форт "Меншиков", которого больше нет" От: miall - вс, 21 мая 2023 17:06
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 09 июня 2019 10:46
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 11:02
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: miall - вс, 09 июня 2019 18:20
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: YXOB - вс, 09 июня 2019 18:57
		Re: Книжный салон 23-23 мая От: Stas-Vorobiev - вс, 09 июня 2019 21:35
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 05 апреля 2019 23:10
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 10:25
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 10:28
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 10:36
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 11:08
		Re: Презентации От: ava - сб, 06 апреля 2019 12:39
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 12:53
		Re: Презентации От: Alex721 - сб, 06 апреля 2019 15:37
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 15:01
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 15:54
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 17:03
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 19:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - сб, 06 апреля 2019 21:45
		Re: Презентации От: RDX - сб, 06 апреля 2019 22:13
		Re: Презентации От: YXOB - сб, 06 апреля 2019 22:48
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 07 апреля 2019 19:26
		Re: Презентации От: YXOB - вт, 09 апреля 2019 09:24
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 11:09
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 09 апреля 2019 14:23
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 15:20
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 09 апреля 2019 16:03
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 20:02
		Re: Презентации От: YXOB - вт, 09 апреля 2019 20:20
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 20:32
		Re: Презентации От: miall - ср, 10 апреля 2019 20:46
		Re: Презентации От: BSSH - ср, 10 апреля 2019 23:05
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 11 апреля 2019 11:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 11 апреля 2019 13:26
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 11 апреля 2019 18:07
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 12 апреля 2019 12:54
		Re: Презентации От: YXOB - пт, 12 апреля 2019 15:21
		Re: Презентации От: BSSH - пт, 12 апреля 2019 21:08
		Re: Презентации От: rjnkby - вт, 09 апреля 2019 21:10
		Re: Презентации От: RDX - вт, 09 апреля 2019 21:55
		Re: Презентации От: rjnkby - вт, 09 апреля 2019 22:35
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 10:44
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 11:00
		Re: Презентации От: rjnkby - ср, 10 апреля 2019 11:26
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 10 апреля 2019 12:58
		Re: Презентации От: rjnkby - ср, 10 апреля 2019 20:39
		Re: Презентации От: RDX - пт, 12 апреля 2019 21:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - сб, 13 апреля 2019 19:05
		Re: Презентации От: Alex721 - вс, 21 апреля 2019 16:40
		Re: Презентации От: rjnkby - чт, 11 апреля 2019 11:06
		Re: Презентации От: ЛеонК - вс, 21 мая 2023 20:50
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - ср, 24 мая 2023 16:37
		Re: Презентации От: miall - чт, 25 мая 2023 08:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 25 мая 2023 15:30
		Re: Презентации От: miall - пт, 26 мая 2023 07:33
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пт, 26 мая 2023 18:54
		Re: Презентации От: miall - сб, 27 мая 2023 10:37
		Re: Презентации От: ЛеонК - сб, 27 мая 2023 13:59
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вт, 30 мая 2023 02:33
		Re: Презентации От: miall - ср, 31 мая 2023 07:03
		Re: Презентации От: RDX - ср, 31 мая 2023 09:46
		Re: Презентации От: miall - ср, 31 мая 2023 10:17
		Re: Презентации От: BSSH - ср, 31 мая 2023 19:54
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 18:53
		Re: Презентации От: RDX - ср, 31 мая 2023 20:45
		Re: Презентации От: miall - чт, 01 июня 2023 12:04
		Re: Презентации От: RDX - чт, 01 июня 2023 17:21
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 01 июня 2023 20:02
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 01 июня 2023 20:52
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - чт, 01 июня 2023 21:47
		Re: Презентации От: miall - пт, 02 июня 2023 10:19
		Re: Презентации От: Dmb-2007 - вт, 13 июня 2023 18:18
		Re: Презентации От: miall - ср, 05 июля 2023 06:58
		Re: Презентации От: miall - чт, 03 августа 2023 10:44
		Re: Презентации От: YXOB - пн, 11 сентября 2023 20:42
		Re: Презентации От: miall - чт, 23 ноября 2023 20:07
		Цитадель N 28 От: miall - вт, 28 ноября 2023 16:36
		Книжнай салон 2024 От: miall - вт, 14 мая 2024 19:37
		Re: Книжнай салон 2024 От: miall - пт, 17 мая 2024 14:48
		Re: Презентации От: RDX - чт, 01 июня 2023 22:48
		Re: Презентации От: YXOB - чт, 01 июня 2023 23:04
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 18:51
		Re: Презентации От: AV1966 - вс, 04 июня 2023 14:54
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - пн, 05 июня 2023 21:38
		Re: Презентации От: miall - вт, 06 июня 2023 10:08
		Re: Презентации От: YXOB - ср, 31 мая 2023 19:11
		Re: Презентации От: Eugenius - пт, 17 мая 2024 15:39
		Re: Презентации От: Stas-Vorobiev - вс, 19 мая 2024 21:54
		Re: Презентации От: Eugenius - ср, 22 мая 2024 16:42
		Re: Презентации От: Ник Старк - чт, 23 мая 2024 20:33

Предыдущая тема:	Оцифрованные немецкие документы NARA
Следующая тема:	Правовые аспекты размещения фотографий в сети.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пн июн #d 03:13:38 MSK 2024