Форум фортоведов: Кронштадтская крепость » Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка

Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Помогите разобраться [сообщение #35458 является ответом на сообщение #35451]

чт, 01 марта 2012 17:33

Аноним

Tkachenko писал(а) чт, 01 марта 2012 13:24

Вы хотите получить стройную картину деятельности Гримма с указанием ссылок. Часть оных я Вам дал. Облегчил, так сказать, жизнь. Но Вы должны и сами что-то сделать.
Не был начальником ВО. А я Вам даю ссылку - Р-52,5,1 - где приводится телеграмма от 24 апреля 1918 года для коменданта Ино, и подписана оная ЗАВЕДУЮЩИМ ВОЕННЫМ ОТДЕЛОМ КРЕПОСТИ Л.ГРИММОМ.
Встречается и СЕКРЕТАРЬ Военного Отдела в части документов. В СССР кто у нас был САМЫМ главным - Начальник КПСС? Нет - Секретарь, хоть и генеральный. Военный отдел Кронштадтского Совета не был подразделением отдельным, но структурно входящим в тот самый Совет. Там начальник не полагался, но СЕКРЕТАРЬ, сиречь - заведующий делами отдела. Посему в части документов писали - начальник ВО - по старинке, что по сути было неверно, но понятно, поскольку люди не сразу могли привыкнуть в 1917-1918, что какой-то секретарь (сравнивая со старорежимными временами) и вдруг - начальник.
Заведующий, секретарь - это и есть начальник. Пример простейший. Упоминаемая выше ссылка на телеграмму, где оная подписана - "заведующий". А 17 мая того же года появляется такая бумага:

Я бы не был так безапелляционным в отношении того,что секретарь тождественен начальнику. Заведующий отделом -да.
В основном тогдашние бумаги ,особенно решения коллегиальных органов,писались так .Текст ,подаись начальника(или подписи всех),секретарь. Если писалась просто выписка из протокола,то начальник ее не подписывал,подписывал ее секретарь.
Возможно,на флоте было чуть по-другому,это надо смотреть положение,согласно которому работал данный секретарь.
Но в основном секретарь-это начальник канцелярии(когда реальноой канцелярии,когда в одном лице).
Сталин тоже Генеральным секретарем стал и при этом являлся тем же начальником канцелярии. Это потом его звание приобрело такой характер.

Известить модератора

[Список сообщений]

		Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пн, 27 февраля 2012 02:47
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - пн, 27 февраля 2012 11:45
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - пн, 27 февраля 2012 12:38
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - пн, 27 февраля 2012 14:16
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - пн, 27 февраля 2012 15:15
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - пн, 27 февраля 2012 20:38
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - пн, 27 февраля 2012 15:22
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - пн, 27 февраля 2012 16:02
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - пн, 27 февраля 2012 16:19
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - пн, 27 февраля 2012 16:42
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - пн, 27 февраля 2012 17:32
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - пн, 27 февраля 2012 20:07
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - ср, 29 февраля 2012 08:29
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - пн, 27 февраля 2012 22:03
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - ср, 29 февраля 2012 14:44
		Re: Помогите разобраться От: Orlangur - ср, 29 февраля 2012 15:08
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - ср, 29 февраля 2012 15:19
		Re: Помогите разобраться От: Orlangur - ср, 29 февраля 2012 15:31
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - ср, 29 февраля 2012 15:45
		Re: Помогите разобраться От: Orlangur - ср, 29 февраля 2012 15:53
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - ср, 29 февраля 2012 16:01
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - ср, 29 февраля 2012 17:35
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - ср, 29 февраля 2012 17:45
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - ср, 29 февраля 2012 18:02
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - ср, 29 февраля 2012 18:46
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - ср, 29 февраля 2012 21:23
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - ср, 29 февраля 2012 13:54
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - ср, 29 февраля 2012 21:26
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - ср, 29 февраля 2012 22:26
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - ср, 29 февраля 2012 23:12
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - ср, 29 февраля 2012 23:19
		Re: Помогите разобраться От: Алексей - ср, 29 февраля 2012 23:45
		Модераторское для Алексея От: Александр Павлов - чт, 01 марта 2012 08:28
		Re: Модераторское для Алексея От: Фортовской - чт, 01 марта 2012 12:48
		Re: Помогите разобраться От: Аноним - чт, 01 марта 2012 03:20
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - чт, 01 марта 2012 03:33
		Re: Помогите разобраться От: Аноним - чт, 01 марта 2012 03:44
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - чт, 01 марта 2012 04:17
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - чт, 01 марта 2012 04:31
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 01:16
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 01:36
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 13:24
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - чт, 01 марта 2012 14:36
		Re: Помогите разобраться От: Аноним - чт, 01 марта 2012 17:33
		Re: Помогите разобраться От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 14:50
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - чт, 01 марта 2012 14:55
		Re: Помогите разобраться От: Фортовской - чт, 01 марта 2012 16:18
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Orlangur - чт, 01 марта 2012 16:03
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 17:10
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - чт, 01 марта 2012 18:02
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пт, 02 марта 2012 13:19
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 02 марта 2012 16:13
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пт, 02 марта 2012 16:58
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 02 марта 2012 17:18
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 02 марта 2012 17:27
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: GKS - пт, 02 марта 2012 20:30
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пт, 02 марта 2012 22:39
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: GKS - сб, 03 марта 2012 00:16
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Алексей - сб, 03 марта 2012 11:52
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - сб, 03 марта 2012 13:07
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 01:08
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - сб, 03 марта 2012 04:42
		Re: Помогите найти "ляпы" в книге Ткаченко "Форт Красная Горка" От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 15:05
		Re: Помогите найти "ляпы" в книге Ткаченко "Форт Красная Горка" От: Алексей - сб, 03 марта 2012 15:40
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 15:57
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Алексей - сб, 03 марта 2012 16:13
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - сб, 03 марта 2012 17:11
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 03 марта 2012 17:36
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Orlangur - вс, 04 марта 2012 00:14
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - вт, 06 марта 2012 23:06
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - ср, 07 марта 2012 15:26
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - чт, 15 марта 2012 18:56
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - чт, 15 марта 2012 23:10
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 16 марта 2012 01:13
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 16 марта 2012 01:21
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 16 марта 2012 01:33
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 16 марта 2012 01:59
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: BSSH - пт, 16 марта 2012 07:56
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 16 марта 2012 23:23
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - чт, 15 марта 2012 23:55
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пт, 16 марта 2012 04:09
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Александр Павлов - пт, 16 марта 2012 08:52
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 16 марта 2012 22:17
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: miall - пт, 16 марта 2012 23:28
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пт, 16 марта 2012 23:54
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: miall - сб, 17 марта 2012 00:09
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - сб, 17 марта 2012 01:01
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пт, 16 марта 2012 05:59
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пт, 16 марта 2012 13:26
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пт, 16 марта 2012 13:40
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пт, 16 марта 2012 13:49
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 01:19
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - сб, 17 марта 2012 01:32
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - сб, 17 марта 2012 01:38
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 01:47
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - сб, 17 марта 2012 02:01
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - сб, 17 марта 2012 02:13
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 01:54
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 02:18
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - вс, 18 марта 2012 22:17
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 02:48
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 20:11
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: miall - сб, 17 марта 2012 22:06
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - сб, 17 марта 2012 23:48
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - вс, 18 марта 2012 23:44
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - вт, 20 марта 2012 00:45
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: RDX - вт, 20 марта 2012 20:04
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - вт, 20 марта 2012 22:26
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: bell - пт, 23 марта 2012 23:22
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Алексей - сб, 24 марта 2012 20:54
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пн, 19 марта 2012 00:16
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - вт, 20 марта 2012 00:24
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пн, 02 апреля 2012 10:14
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - пн, 09 апреля 2012 16:19
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - ср, 11 апреля 2012 03:25
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: RDX - ср, 11 апреля 2012 16:32
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - ср, 11 апреля 2012 22:07
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - ср, 11 апреля 2012 22:19
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - ср, 11 апреля 2012 22:44
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - чт, 12 апреля 2012 14:10
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Tkachenko - чт, 12 апреля 2012 18:03
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: Фортовской - пн, 14 мая 2012 00:13
		Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка От: venelane - ср, 20 июля 2016 15:44

Предыдущая тема:	296 АртБригада
Следующая тема:	1 Северный форт (Северная батарея № 1)

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт май #d 20:09:15 MSK 2024