Форум фортоведов: Период до окончания Первой Мировой войны » Строительные технологии рубежа веков

Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Строительные технологии рубежа веков

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #32614 является ответом на сообщение #22865]

сб, 08 октября 2011 17:53

Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Эх, верну из небытия...

По давности лет, напомню, что выше на нескольких страницах велся ожесточенный спор о том, что было дороже в 1894-1917 гг. - единица бетонной кладки или такая же единица кладки из булыжного камня.

Однако в споре этом было одно слабое место. Попытки подсчета, если таковые имели место, опирались на данные по стоимости отдельных материалов. Но комплексных данных (сколько бы стоила единица готовой конструкции, с учетом ВСЕХ затрат на нее) ни кто не приводил. Постараюсь этот пробел устранить по крайней мере на один конкретный момент времени.

Итак.
цитата из соображения по стоимости постройки двух дальномерных павильонов в Кронштадтской крепости. Дата - первая половина 1908 г.

- бутовая кладка фундамента на цементном растворе 1:5 . . . . . 80 руб./куб. саж.
- бетонная кладка состава 1:3:7 с устройством форм . . . . . . . . 145 руб./куб. саж.
[РГА ВМФ, ф. 1342, оп. 1, д. 567, лл. 104-об.-105]

То есть возведение кубической сажени бетона обходилось в 1908 г. примерно на 80 % больше, чем кубической сажени грубой каменной кладки фундамента.

Соответственно именно в этом надо видеть причину длительной жизни бутовых фундаментов в эпоху бетона.
А всякая там "традиционность", косность мышления, боязнь или нехватка информации, часто здесь поминаемые, тут совершенно не при чем.

Известить модератора

[Список сообщений]

		Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 11 августа 2010 16:32
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 16:36
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 16:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - ср, 11 августа 2010 17:33
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - ср, 11 августа 2010 17:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 05:31
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 06:47
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 08:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 09:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - чт, 12 августа 2010 10:23
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 14:43
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 11:15
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:03
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 16:15
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:36
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - чт, 12 августа 2010 16:41
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:44
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 16:51
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - чт, 12 августа 2010 17:04
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - чт, 12 августа 2010 17:28
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: A_Kuziak - чт, 12 августа 2010 19:25
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 02:05
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - пт, 13 августа 2010 10:21
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 07:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: BSSH - пт, 13 августа 2010 08:41
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 10:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 10:26
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: miall - пт, 13 августа 2010 10:55
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - пт, 13 августа 2010 12:11
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александр Павлов - пт, 13 августа 2010 23:04
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - пт, 13 августа 2010 14:32
		Модераторское От: Александр Павлов - пт, 13 августа 2010 22:57
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 07:10
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 08:18
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 08:26
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Аноним - сб, 14 августа 2010 13:01
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 14:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 18:59
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 19:00
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - сб, 14 августа 2010 20:48
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 11:40
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Stas-Vorobiev - вс, 15 августа 2010 12:23
		Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. От: Александров - вс, 15 августа 2010 13:11
		Машины и механизмы От: Александр Павлов - вс, 15 августа 2010 13:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 14:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 17:45
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 21:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 15 августа 2010 21:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Аноним - пн, 16 августа 2010 00:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 00:21
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Аноним - пн, 16 августа 2010 23:36
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 08:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 16 августа 2010 11:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 13:49
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 13:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 15:17
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 15:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 16 августа 2010 22:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 10:33
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 10:45
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 17 августа 2010 13:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 15:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 15:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 16:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 17 августа 2010 20:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - вт, 17 августа 2010 21:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 18 августа 2010 16:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 18 августа 2010 16:30
		Инструкция От: Александр Павлов - ср, 18 августа 2010 17:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 18 августа 2010 18:34
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 12:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 12:49
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - чт, 19 августа 2010 14:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 14:21
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 14:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 14:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Orlangur - чт, 19 августа 2010 15:13
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 16:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 17:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 19 августа 2010 20:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 22:34
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 19 августа 2010 22:38
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 23 августа 2010 22:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 16 сентября 2010 12:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - чт, 16 сентября 2010 17:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пт, 17 сентября 2010 07:54
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Yura_Belik - пт, 17 сентября 2010 14:40
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пт, 17 сентября 2010 19:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - сб, 18 сентября 2010 01:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 18 сентября 2010 09:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 18 сентября 2010 10:56
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 21 сентября 2010 14:37
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 21 сентября 2010 18:33
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 23 сентября 2010 10:46
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 11:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 23 сентября 2010 12:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 16:17
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Dmb-2007 - ср, 29 сентября 2010 22:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 11:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 11:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 11:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 11:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 12:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: miall - чт, 30 сентября 2010 13:41
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 13:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 13:13
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 23 сентября 2010 16:29
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 20:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 21:35
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 20:32
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 21:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - пт, 24 сентября 2010 22:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 24 сентября 2010 22:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вт, 28 сентября 2010 14:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 28 сентября 2010 22:16
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 29 сентября 2010 10:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: A_Kuziak - ср, 29 сентября 2010 15:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 29 сентября 2010 19:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 12:32
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 12:52
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:11
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 12:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 13:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - чт, 30 сентября 2010 13:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 13:41
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 14:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: AlexM - чт, 30 сентября 2010 19:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 30 сентября 2010 21:54
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пт, 01 октября 2010 00:09
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 08 октября 2011 17:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александр Павлов - вс, 09 октября 2011 15:00
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - вс, 09 октября 2011 20:31
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - пн, 28 мая 2012 23:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - вт, 29 мая 2012 12:59
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 14:25
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вт, 29 мая 2012 21:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 17:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 29 мая 2012 23:37
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 30 мая 2012 11:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - ср, 30 мая 2012 22:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: A_Kuziak - ср, 30 мая 2012 14:20
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 16:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: RDX - ср, 30 мая 2012 19:36
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 20:25
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 30 мая 2012 22:28
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 14:08
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - сб, 02 июня 2012 15:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 15:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 18:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - сб, 02 июня 2012 20:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 21:06
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - сб, 02 июня 2012 21:31
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 21:43
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - сб, 02 июня 2012 22:40
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 02 июня 2012 23:22
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 03:04
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Александров - вс, 03 июня 2012 13:30
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 15:50
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вс, 03 июня 2012 18:24
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 03 июня 2012 21:55
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 04 июня 2012 04:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 04 июня 2012 22:18
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - пн, 04 июня 2012 22:51
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - пн, 04 июня 2012 23:46
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 02:23
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 06 июня 2012 11:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: GKS - ср, 06 июня 2012 15:01
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Stas-Vorobiev - ср, 06 июня 2012 20:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 02:58
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 16:19
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - вт, 05 июня 2012 21:57
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вт, 05 июня 2012 23:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ava - ср, 06 июня 2012 22:42
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 20:47
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 21:14
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: RDX - ср, 06 июня 2012 21:39
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 22:44
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - ср, 06 июня 2012 23:03
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: starcom - вт, 12 июня 2012 20:07
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 28 июля 2012 01:28
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 29 июля 2012 14:44
		Re: Человеческое для А.Павлова От: Tkachenko - вс, 29 июля 2012 19:29
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 29 июля 2012 20:27
		Фрагмент дискуссии выделил в новую ветку в разделе "журнал ФОРТОВЕД" От: Александр Павлов - пн, 30 июля 2012 11:37
		Re: Человеческое для А.Павлова От: bell - пн, 30 июля 2012 13:58
		для bell От: Александр Павлов - пн, 30 июля 2012 15:27
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - чт, 02 августа 2012 03:53
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: bell - пт, 03 августа 2012 13:48
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 04 августа 2012 14:12
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: ж-939-ж - сб, 04 августа 2012 18:24
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 05 августа 2012 15:05
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - сб, 04 августа 2012 19:16
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Tkachenko - вс, 05 августа 2012 20:24
		Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: ava - сб, 09 сентября 2017 17:46
		Re: Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: Stas-Vorobiev - сб, 09 сентября 2017 20:34
		Re: Русский нормальный сортамент. Двутавровое железо. От: ava - сб, 09 сентября 2017 21:49
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - вт, 22 мая 2018 23:00
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - вт, 22 мая 2018 23:32
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - ср, 23 мая 2018 22:31
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - чт, 24 мая 2018 15:05
		Re: Строительные технологии От: artilleryman_84 - вт, 10 декабря 2019 21:23
		Re: Строительные технологии От: Stas-Vorobiev - ср, 11 декабря 2019 14:51
		Re: Строительные технологии рубежа веков От: Ник Старк - вс, 10 сентября 2017 03:31
		Русский нормальный сортамент. Швеллера. От: ava - вт, 12 сентября 2017 00:01
		Re: Русский нормальный сортамент. Швеллера. От: ava - вт, 12 сентября 2017 22:09

Предыдущая тема:	Береговая батарея Хумалйоки
Следующая тема:	Ленкорань.

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: сб апр #d 10:17:20 MSK 2024