Форум фортоведов: Военная история » Персоналии: береговые артиллеристы

Начало » Основной (Main) » Военная история » Персоналии: береговые артиллеристы

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36838 является ответом на сообщение #36831]

пт, 04 мая 2012 14:54

Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва

Большое спасибо за дополнение в биографии Г.Э.Лангемака. Некоторые моменты, действительно, не знал. К примеру германский плен в 1918 году. - да я и сам об этом узнал совсем недавно. Ведь после прихода "Вестфалена", две батареи 23 и 28 острова Руссарэ, сдались без боя. Так он, как и.о. командира 28 батареи
и оказался в плену.

Дело в том, что я старался дать краткую биографию Лангемака и использовал только один документ, ссылка на который приводится. - у меня дома есть копия с этого документа, как и со всего его личного дела, хранящегося в РГВМА.

Извините, но Вы ссылки не приводите (полагаю, Вы использовали документы – РГАВМФ, ФСБ, РГАНТД). А поиск документов, но главное их сравнение, по биографиям людей, а тем более известных, - самая сложная область исторических исследований.
- да, Вы правы, именно этих архивов, кроме РГАНТД, еще ГАКО (г.Кировоград) и ГАОО (г.Одесса), ГАВОВиУУ (г.Киев)

Скорее я бы назвал некоторые нестыковки в датах – неточностями (а порой – непониманием), а не ошибками. К примеру дата рождения Лангемака. Я привёл оную по старому стилю, а год рождения так, как записано в личном деле Г.Э.Лангемака составленном на основе анкеты заполненной им лично 17 ноября 1921 года. Что это было в реальности, сказать трудно. - у меня есть 2 копии его метрики, откуда я и взял его точную дату и место рождения. Я нашел ее, кстати, в РГВМА, а после нее еще одну копию, я нашел в ГАОО (г.Одесса). Так вот, по датам эти копии полностью идентичны.

Молодые люди той эпохи часто прибавляли себе лет, понятно ради чего. Могла быть и элементарная ошибка делопроизводителя. Разброс в датах встречается в разных делах , где упоминается Лангемак. - кроме того, он и сам мог что-то путать, чтобы не задавали лишних вопросов.

Место рождения – Елисаветград (ныне Кировоград) Лангемак сам указал местом рождения в анкете. Здесь так же может быть несколько причин. От ошибки писаря, до наличия факта физического рождения, а не юридической фиксации места рождения. К примеру – на момент рождения (физического) родители Лангемака могли проживать временно в Елисаветграде. А зарегистрировать и крестить ребёнка по месту постоянного проживания – то есть в г.Старобельске. - дело в том, что из Старобельска его семья уехала в Елизаветград, когда Лангемаку было чуть больше года. Отсюда, видимо, он так и считал, что родился там, ведь прожил он там до 1916 г., пока не уехал в Петроград.

По поводу чина мичмана. Действительно, изначально произведён в прапорщики по Адмиралтейству, но я дал последний чин Лангемака дореволюционного периода, в который он был произведён после окончания артклассов в Ревеле. - мне всегда было интересно, как прапорщик по Алмиралтейству, не перешедший в плавсостав, а оставшийся в морской артиллерии, был произведен в чин, которого в морской артиллерии не было. Если, конечно, его не ввели при Керенском.

Работать ему пришлось, дабы после демобилизации иметь деньги на поездку для поступления в Новороссийский университет. Ошибочно только слово – "весь". Здесь Вы правы, в августе 1918 года он подал прошение ректору Новороссийского Университета. А половину 1918 года пришлось именно работать. - Вы неправы... Извините, пожалуйста... После того, как в мае его отпустили из плена, он до начала июля 1918 г. просидел в Петрограде на квартире генерал-майора В.Н.Камнева (до 1916 г. - Петерса) - отца его будущей жены. Приходил в себя от плена. В начале июля генерал отправил его к матери, чтобы та не беспокоилась и увидела, что ее сын жив и здоров. Приехав туда, его мать заставила его снова поступить в Университет, чтобы он таки стал учителем ,как и все ее дети. Как она сама того и хотела. Но, через месяц, как и осенью 1916 г. в Петрограде, он сбегает из Новороссийского университета, и становится одним из офицеров штаба гетмана Скоропадского.
В Киеве он познакомился с М.А.Булгаковым. Благодаря этому знакомству, появился Леонид Шервинский, прообразом которого был Лангемак.

Служба у Скоропадского - эти данные требуют очень тщательной проверки. - проверяю и пока, не получу документального подтверждения, всегда буду писать что это легенда.

О службе у Петлюры – жёсткий источник желательно. - в книге И.Мазепы "В огне и буре революции", есть фотография нескольких петлюровских офицеров, среди которых есть и Лангемак. Это моя находка.

Некоторые исследователи эти данные оспаривают. - и кто эти исследователи? У нас есть еще биографы Лангемака, кроме В.В.Постолатия (из Кировограда) и А.В.Глушко ((из Москвы)? Кто же это, интересно...

По поводу офицерской мобилизации 1919 года. Никто никого наганом не гнал в РККА. Военным специалистам предлагалось на добровольной основе служба в новой армии. Если офицер соглашался (причём при этом платилось приличное жалование – на эту тему есть целый комплекс документов в РГАВМФ), то в личном деле так и писали – добровольно вступил в РККА (дата). Если офицер не желал служить в РККА, его ни кто к "стенке" не отводил. В Кронштадте, к примеру, предлагалось в случае отказа – "покинуть пределы крепости в течении трёх дней". По этой причине я кратко написал – "вступает в РККА". - одном месте написано, что 10 июня, во втором, что 10 июля. Потом, когда я нашел приказ по призыве на службу бывших офицеров флота, то понял, что он был призван по офицерской мобилизации. Дело в том, что его призывали в Одессе и я не уверен, что не под пистолетом... "Добровольно": или всупаешь, или к стенке... Одесса всегда была иной...

Видимо, несколько дней "помощника" и месяц "врида" командира 6" батареи форта "Риф" (правофланговая, № 1)Лангемак в анкете просто не стал упоминать, поскольку большую часть времени службы на этом форту он был именно командиром этой батареи. Официально утверждён в должности командира этой батареи приказом по дивизиону от 11 августа 1919 года. - эти уточнения их послужного списка найденного мною в Москве.

По поводу РКП (б) – в означенном деле (р-52, 4, 430) чётко написано – вступил в РКП(б) в июне 1920 года, № п/б 538477, а кандидатом, как раз и был с 1919 года. - в анкете арестованного, он своей рукой написал, что был в рядах ВКП(б) с 1919 по 1922 гг. Да и в том деле, которое у меня из РГВМА, тоже было написано, что с 1919 г.

Комендант форта "Тотлебен". Здесь некотырые исследователи не всегда чётко понимают порядок назначения на должность.
В р-52, 1, 176 приводится список командиров подразделений крепости с указанием должностей. Лангемак назначен исполняющим обязанности комендантом форта Тотлебен 6 июля 1920 года. Ваши данные (за сентябрь того же года) могут говорить о том, что утверждён в должности Лангемак мог быть только в сентябре (опять же надо смотреть Ваш источник). В р-52 говорится так: На основании приказа по крепости №293 от 16 сентября 1921 году утвердить в должности командира форта "Тотлебен" Лангемака Г.Э. Но по факту должность комендата он исполнял с 6 июля 1920 года, так и написано было. - мои данные из послужного списка из РГВА. Приказов по крепости я не видел, поэтому и не могу этого точно сказать. Уверен, что это уточнение данных.

Часто бывало так, что молодого и малоопытного (на взгляд командования) командира назначали на должность с испытательным сроком, то есть не КОМАНДИРОМ батареи, форта и т.д., а ИСПОЛНЯЮЩИМ ОБЯЗАННОСТИ командира. Это разные понятия. По прошествии срока "исполняющего обязанности", командира могли утвердить в должности или нет. Зависело о того, как он проявил себя во время испытательного срока. Подобное практиковалось и в царской армии и ныне не редкость. По этой причине могут быть разночтения в датах от непонимания сего правила. - знаю и про и.д., и про врио, и про врид... В этом смысле, Вы правы...

По поводу школ грамотности. На "Рифе" – это скорее была инициатива Лангемака, своего рода кружок по ликвидации безграмотности. А на форту "Тотлебен" в здании бывшей церкви существовала официальная школа грамотности всего дивизиона, где Лангемак официально числился преподователем русского языка. Об этом и написано кратко. - скорее, это было вызвано зудом его матери, чтобы она хоть в этом успокоилась, что ее сын тоже преподает, как и она... У нее это была "идея фикс" и она достала своего младшего сына, желавшего быть военным, а не учителем. Вот он и пыталсякак-то пойти к ней на встречу...

По поводу ареста и ожидания расстрела во время мятежа. Источник??? Лангемака арестовали 2 марта бывшие однопартийцы и сослуживцы по форту (командиры батарей Милорадович, Берсонов и Марков, только что вышедшие из РКП) прямо на форту. И никакого расстрела он не ожидал. Прочтите документы РВК мятежников. Никто коммунистов расстреливать не собирался. Первое время Лангемак содержался в собственной комнате в здании общежития комсостава форта. Это именно домашний арест. И только накануне решительного штурма крепости был отправлен в Кронштадт, где содержался вовсе не в местной тюрьме, а в здании Управления Гражданской тюрьмы (бывшее полицейске управление), то есть не в камере, а в кабинете. В том же управлении содержался и мой предок прапорщик Ткаченко. К сожалению в записках нет подробностей, только перечисляются фамилии задержанных, в том числе и Лангемак. - он сам вспоминал, что находился под арестом в одном нижнем белье, рассказывая вообще о каком-то сарае. Что касается полицейского управления, то это реальное положение вещей, но там были и камеры, тоже. Кстати, в его анкете члена ВКП(б) (которая хранится в РГВМА) написано, что был арестован 2 марта и содержался до 18 марта, "и вел себя, как подобает настоящему коммунару". Оттуда и данные.

В силу острой нехватки грамотных командиров (сразу после мятежа) Лангемак, оставаясь в должности командира форта, исполняет обязанности зав. строевым отделом 2-го (быв.4-й ) артдивизиона временно, а 15 июня того же года назначен командиром того же дивизиона. А вот в должность, действительно, вступил 22 июня. Но я-то писал "назначен", а не "вступил". - я писал на основании его послужного списка.

Далее. Именно так – с 13 января по 21 января ИСПОЛНЯЛ ОБЯЗАННОСТИ начальника строевой части крепости. Понимаете?
- понимаю. Там была и еще одна сложность. Это было вынужденное понижение (как наказание за церковный брак), а когда все улеглось, А.А.Суслов вернул его обратно.

Не был начальником, но исполнял его обязанности. Пояснение давал выше. В крепости это было очень сложное время, с кадрами особенно. Мятеж лишил крепость многих военспецов, учебных спец.заведений ещё не было. Краткосрочные курсы арт.специалистов не могли давать полноценных и грамотных руководителей "быстроиспечённых" из бывших фейрверкеров и прапорщиков запаса. Оставшиеся в крепости специалисты из старых кадров были на вес золота. К примеру, Начальник артиллерии крепости в означенные годы В.П.Чечулин, чьим помощником как раз и был Лангемак, часто бывал в разъездах, служебных командировках, и молодому Лангемаку приходилось какие только должности не занимать – "исполняя обязанности", или будучи "ВрИД". По этой причине в документах часто писали – начальник артиллерии Лангемак Г.Э. опуская "вриды" и "ио". - а вот это уже интересно. Обязательно нужно будет посмотреть документы за тот период времени. Уверен, что найду много нового и очень интересного для себя.

Кстати, что касается Кронштадта. В многотомном следственном деле, по расследованию мятежа, нет ни одного упоминания о нем. И нет никаких допросо с его участием. Странно очень. Кстати, а что это за Ревельские артклассы, в которых он учился?

По поводу поступления Лангемака в 1923 году в Академию. Надо разбираться. Не уверен. В личном деле обозначен 1925 год. Сам Лангемак писал в анкете, что читал литературу о перспективе ракетных снарядов ещё в годы службы. Так и было записано. - Есть приказы по Академии. Они у меня все есть. Кроме того, есть его фотография марта 1924 г., где лн одет по форме сухопутной артиллерии, с буквами "Ак" на петлицах и одним ромбом на черном нарукавном клапане. Правильно, в период учебы, а это с 1923 г. Тем более, что начиная с 1927 г. в баллистической лаборатории Академии, он выполнял заказы Лаботарории Н.И.Тихомирова.

Академия не Артиллерийская, а Военно-Техническая РККА. (Ошиблись оба) - я не ошибался. В 1925 гю Артиллерийская академия была переименована в Военно-техническую академию РККА, а в 1930-каком-то обратно в Артиллерийскую. Так что он поступил в Артиллерийскую, в а 1928 г. закончил ВТА.

В 1938 году по доносу негодяя и завистника, присвоившего авторство Г. Э. Лангемака в создании реактивного снаряда, был арестован вместе с Клейменовым и расстрелян. - на самом деле он был арестован по доносу А.Г.Костикова 2 ноября 1937 г., а 11 января 1938 г. расстрелян. В 1955 г. реабилитирован.
- я уточнил, что он был арестован на основании доноса А.Г.Костикова (этот донос у меня есть из архива ФСБ), чтобы была точная картина и уточнил дату ареста, т.к. Вы написали, что его арестовали в 1938 г., я же написал дату 2 ноября 1937 г. Потом дату расстрела и реаилитации.

Согласно ордеру №А810 НКВД по г.Москве, Г.Э.Лангемак был арестован как немецкий шпион. В архиве ФСБ хранится дело № Р3284[14654 ], где имеются все материалы, которые мне лично не сильно интересны, поскольку Лангемак совершенно был невиновен и был осуждён по доносу человека, фамилию которго я хорошо знаю, но из этических соображений не стал озвучивать здесь, поскольку потомкам этого человека не сильно приятно будет опять читать об их предке, пославшим фактически на расстрел талантливейшего человека из-за примитивных личных амбиций. Впоследствии и Королёв, и Глушко подтвердили, что к аресту Лангемака приложил руку, написав донос, А.Г. К…..в, и, полагаю, в этих вопросах надо быть деликатней. Дети и внуки не несут ответственности за отца и деда. - интересно, а как быть потомкам тех, на кого писали доносы эти "писатели"? Академик Глушко называл его имя и я следом за ним, тоже буду называть его везде. Тем более, что у меня есть все эти доносы и подтверждающие мои слова документы.

Обвинительное заключение от 31 декабря 1937 года было написано на основе всего одного протокола допроса. 11 января 1938 года, на закрытом заседании ВК ВС СССР (председатель В.В.Ульрих, члены – Голяков и военюрист 1-го ранга Суслин) было рассмотрено дело Лангемака согласно статей УК РСФСР 58-7, 58-8 и 58-11. Приговор – ВМН с конфискацией личного имущества подсудимого. В тот же день приговор
привели в исполнение. - все это было написано известным мне человеком, в самой первой из биографий Лангемака, выложенных в сети в 1997 г. на сайте Александра Красникова "Энциклопедия космонавтика", потом он все свои материалы передал Александру Железнякову.

Вопрос только вот в чём. Стремление поразить цифрами и номерами приказов, порой, застилает в сознании понимание истинной сути человека неординарного, и именно ЧЕЛОВЕКА, а не только командира, учёного, исследователя, конструктора. - если Вы хотите его и человека - есть такая книга : "Первопроходцы ракетостроения. История ГДЛ и РНИИ в биографиях их руководителей", Москва, Русские витязи, 2010 г. ЧЧетвертая часть книги посвящена Лангемаку. Там он есть и как человек, и как ученый. Думаю, что Вам будет интересно ее почитать. Это единнственная самая полная биография Лангемака в мире.

Для меня лично гораздо ценнее письмо Георгия Эриховича на имя своего хорошего товарища по службе в крепости Широкогорова А.Е. В этом письме настоящий Лангемак, не анкетный, и не из характеристик командования – они всё равно субъективны. - согласен, что написанное им самим всегда интереснее, чем аттестации и характеристики. Интересно было бы посмотреть на это письмо.

"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."

[Обновления: пт, 04 мая 2012 15:04]

Известить модератора

[Список сообщений]

		Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - пн, 12 июля 2010 16:54
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 12 июля 2010 18:08
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - пн, 12 июля 2010 19:53
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - пн, 12 июля 2010 20:02
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: BSSH - пн, 12 июля 2010 22:39
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 12 июля 2010 22:58
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - пн, 12 июля 2010 23:19
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: GKS - вт, 13 июля 2010 21:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 12 июля 2010 23:41
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 13 июля 2010 01:24
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 13 июля 2010 21:58
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - пт, 03 декабря 2010 22:37
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: BSSH - сб, 04 декабря 2010 09:09
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 03 декабря 2010 23:08
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 04 декабря 2010 02:29
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - пн, 09 января 2012 21:48
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 04 декабря 2010 14:56
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 04 декабря 2010 15:04
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: BSSH - сб, 04 декабря 2010 17:49
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - сб, 04 декабря 2010 23:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 04 декабря 2010 19:35
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: RDX - сб, 04 декабря 2010 19:48
		Ну вот, опять ... От: Александр Павлов - сб, 04 декабря 2010 21:46
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 04 декабря 2010 19:58
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: RDX - сб, 04 декабря 2010 19:59
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 04 декабря 2010 21:11
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: RDX - сб, 04 декабря 2010 21:45
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - сб, 04 декабря 2010 22:49
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 04 декабря 2010 23:13
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - сб, 04 декабря 2010 23:29
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: RDX - вс, 05 декабря 2010 16:00
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 05 декабря 2010 16:24
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: RDX - вс, 05 декабря 2010 16:39
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 05 декабря 2010 17:01
		Модераторское для Tkachenko От: Александр Павлов - вс, 05 декабря 2010 19:26
		Сообщение Frau перенесено в раздел "Фортоведы - кто они?" От: Александр Павлов - вс, 05 декабря 2010 19:31
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: RDX - вс, 05 декабря 2010 18:09
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 05 декабря 2010 19:31
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 05 декабря 2010 19:34
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Александр Павлов - пн, 06 декабря 2010 10:29
		Сообщение пользователя Tkachenko перенесено От: Александр Павлов - пн, 06 декабря 2010 18:45
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - вт, 15 февраля 2011 01:31
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 10 января 2012 10:01
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - вт, 10 января 2012 23:13
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 10 января 2012 12:22
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - ср, 11 января 2012 07:55
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - вс, 15 января 2012 21:34
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: dotchrf - вс, 04 марта 2012 19:34
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 16 января 2012 15:12
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - пн, 16 января 2012 17:27
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: BSSH - пн, 16 января 2012 20:27
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - пн, 16 января 2012 21:29
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 16 января 2012 18:16
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - пн, 16 января 2012 19:47
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 16 января 2012 21:40
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 16 января 2012 23:30
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - вт, 17 января 2012 09:16
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 17 января 2012 10:25
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 17 января 2012 15:28
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - вт, 17 января 2012 17:50
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 17 января 2012 19:12
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Аноним - вт, 17 января 2012 20:59
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 17 января 2012 22:41
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Аноним - ср, 18 января 2012 17:35
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - ср, 18 января 2012 22:02
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - чт, 19 января 2012 15:32
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - сб, 21 января 2012 09:04
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Александр Павлов - вс, 22 января 2012 20:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - ср, 18 января 2012 22:21
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - чт, 19 января 2012 17:34
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - чт, 19 января 2012 18:49
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 22 января 2012 18:26
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 23 января 2012 16:42
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - ср, 25 января 2012 02:39
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - ср, 25 января 2012 02:47
		Re: Ошибки в биографии Г.Э.Лангемака От: Фараон - ср, 02 мая 2012 10:17
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - чт, 26 января 2012 16:09
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - чт, 26 января 2012 21:47
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - чт, 26 января 2012 16:27
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - сб, 28 января 2012 22:49
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - чт, 26 января 2012 22:58
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 27 января 2012 06:00
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 28 января 2012 23:13
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - вс, 29 января 2012 07:00
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы. В.Г.Ананьин От: Tkachenko - чт, 02 февраля 2012 00:59
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 04 марта 2012 20:37
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: dotchrf - вс, 04 марта 2012 22:50
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 04 марта 2012 23:41
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 04 мая 2012 11:40
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пт, 04 мая 2012 14:54
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Аноним - пт, 04 мая 2012 18:08
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 04 мая 2012 18:14
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пт, 04 мая 2012 18:31
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 04 мая 2012 19:05
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пт, 04 мая 2012 19:55
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 04 мая 2012 21:33
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пт, 04 мая 2012 22:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 05 мая 2012 00:00
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - сб, 05 мая 2012 09:33
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - сб, 05 мая 2012 23:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - вс, 06 мая 2012 11:37
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 06 мая 2012 11:26
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - вс, 06 мая 2012 11:41
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: bell - вс, 06 мая 2012 11:42
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - вс, 06 мая 2012 11:43
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Александров - вс, 06 мая 2012 12:20
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 06 мая 2012 11:46
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 06 мая 2012 12:06
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - вс, 06 мая 2012 17:48
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 06 мая 2012 13:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - вс, 06 мая 2012 17:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вс, 06 мая 2012 23:28
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пн, 07 мая 2012 11:47
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 07 мая 2012 01:35
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 07 мая 2012 18:35
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пн, 07 мая 2012 20:27
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пн, 07 мая 2012 21:11
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 07 мая 2012 21:35
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пн, 07 мая 2012 21:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 07 мая 2012 23:59
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - вт, 08 мая 2012 19:01
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - ср, 09 мая 2012 05:56
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - ср, 09 мая 2012 11:40
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - пн, 14 мая 2012 21:56
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - вт, 15 мая 2012 23:40
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - сб, 19 мая 2012 12:16
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Фараон - сб, 19 мая 2012 16:48
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Алексей - пт, 08 июня 2012 16:28
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: bell - сб, 09 июня 2012 22:07
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Алексей - вс, 10 июня 2012 05:09
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: bell - вс, 10 июня 2012 12:35
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Irben - вс, 10 июня 2012 08:52
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - чт, 21 июня 2012 12:38
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Irben - пн, 25 июня 2012 23:42
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 22 июня 2012 11:22
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 22 июня 2012 11:44
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пт, 22 июня 2012 12:12
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Tkachenko - пн, 17 сентября 2012 03:43
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - вс, 29 сентября 2013 12:16
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: YXOB - пн, 30 сентября 2013 08:54
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - пн, 30 сентября 2013 09:51
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: Алексей - пн, 30 сентября 2013 11:13
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: ava - сб, 13 апреля 2019 12:08
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - вт, 02 марта 2021 22:01
		Re: Персоналии: береговые артиллеристы От: miall - вт, 02 марта 2021 22:23

Предыдущая тема:	Инцидент на реке Янцзы 1949 г. - артиллерия НОАК против британского флота
Следующая тема:	Выборгский укрепленный сектор

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вт май #d 08:06:57 MSK 2024