Начало » Основной (Main) » Военная история » Персоналии: береговые артиллеристы
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36831 является ответом на сообщение #20520] |
пт, 04 мая 2012 11:40 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Большое спасибо за дополнение в биографии Г.Э.Лангемака. Некоторые моменты, действительно, не знал. К примеру германский плен в 1918 году.
Дело в том, что я старался дать краткую биографию Лангемака и использовал только один документ, ссылка на который приводится.
Извините, но Вы ссылки не приводите (полагаю, Вы использовали документы – РГАВМФ, ФСБ, РГАНТД). А поиск документов, но главное их сравнение, по биографиям людей, а тем более известных, - самая сложная область исторических исследований.
Скорее я бы назвал некоторые нестыковки в датах – неточностями (а порой – непониманием), а не ошибками. К примеру дата рождения Лангемака. Я привёл оную по старому стилю, а год рождения так, как записано в личном деле Г.Э.Лангемака составленном на основе анкеты заполненной им лично 17 ноября 1921 года. Что это было в реальности, сказать трудно. Молодые люди той эпохи часто прибавляли себе лет, понятно ради чего. Могла быть и элементарная ошибка делопроизводителя. Разброс в датах встречается в разных делах , где упоминается Лангемак.
Место рождения – Елисаветград (ныне Кировоград) Лангемак сам указал местом рождения в анкете. Здесь так же может быть несколько причин. От ошибки писаря, до наличия факта физического рождения, а не юридической фиксации места рождения. К примеру – на момент рождения (физического) родители Лангемака могли проживать временно в Елисаветграде. А зарегистрировать и крестить ребёнка по месту постоянного проживания – то есть в г.Старобельске.
Все остальные даты даны из личного дела, допускаю, что с ошибками делопроизводителя. К примеру год начала учёбы в Университете.
По поводу чина мичмана. Действительно, изначально произведён в прапорщики по Адмиралтейству, но я дал последний чин Лангемака дореволюционного периода, в который он был произведён после окончания артклассов в Ревеле.
Работать ему пришлось, дабы после демобилизации иметь деньги на поездку для поступления в Новороссийский университет. Ошибочно только слово – "весь". Здесь Вы правы, в августе 1918 года он подал прошение ректору Новороссийского Университета. А половину 1918 года пришлось именно работать.
Служба у Скоропадского - эти данные требуют очень тщательной проверки. О службе у Петлюры – жёсткий источник желательно. Некоторые исследователи эти данные оспаривают. Поэтому и упоминать не стал.
По поводу офицерской мобилизации 1919 года. Никто никого наганом не гнал в РККА. Военным специалистам предлагалось на добровольной основе служба в новой армии. Если офицер соглашался (причём при этом платилось приличное жалование – на эту тему есть целый комплекс документов в РГАВМФ), то в личном деле так и писали – добровольно вступил в РККА (дата). Если офицер не желал служить в РККА, его ни кто к "стенке" не отводил. В Кронштадте, к примеру, предлагалось в случае отказа – "покинуть пределы крепости в течении трёх дней". По этой причине я кратко написал – "вступает в РККА".
Видимо, несколько дней "помощника" и месяц "врида" командира 6" батареи форта "Риф" (правофланговая, № 1)Лангемак в анкете просто не стал упоминать, поскольку большую часть времени службы на этом форту он был именно командиром этой батареи. Официально утверждён в должности командира этой батареи приказом по дивизиону от 11 августа 1919 года.
По поводу РКП (б) – в означенном деле (р-52, 4, 430) чётко написано – вступил в РКП(б) в июне 1920 года, № п/б 538477, а кандидатом, как раз и был с 1919 года.
Комендант форта "Тотлебен". Здесь некотырые исследователи не всегда чётко понимают порядок назначения на должность.
В р-52, 1, 176 приводится список командиров подразделений крепости с указанием должностей. Лангемак назначен исполняющим обязанности комендантом форта Тотлебен 6 июля 1920 года. Ваши данные (за сентябрь того же года) могут говорить о том, что утверждён в должности Лангемак мог быть только в сентябре (опять же надо смотреть Ваш источник). В р-52 говорится так: На основании приказа по крепости №293 от 16 сентября 1921 году утвердить в должности командира форта "Тотлебен" Лангемака Г.Э. Но по факту должность комендата он исполнял с 6 июля 1920 года, так и написано было.
Часто бывало так, что молодого и малоопытного (на взгляд командования) командира назначали на должность с испытательным сроком, то есть не КОМАНДИРОМ батареи, форта и т.д., а ИСПОЛНЯЮЩИМ ОБЯЗАННОСТИ командира. Это разные понятия. По прошествии срока "исполняющего обязанности", командира могли утвердить в должности или нет. Зависело о того, как он проявил себя во время испытательного срока. Подобное практиковалось и в царской армии и ныне не редкость. По этой причине могут быть разночтения в датах от непонимания сего правила.
По поводу школ грамотности. На "Рифе" – это скорее была инициатива Лангемака, своего рода кружок по ликвидации безграмотности. А на форту "Тотлебен" в здании бывшей церкви существовала официальная школа грамотности всего дивизиона, где Лангемак официально числился преподователем русского языка. Об этом и написано кратко.
По поводу ареста и ожидания расстрела во время мятежа. Источник??? Лангемака арестовали 2 марта бывшие однопартийцы и сослуживцы по форту (командиры батарей Милорадович, Берсонов и Марков, только что вышедшие из РКП) прямо на форту. И никакого расстрела он не ожидал. Прочтите документы РВК мятежников. Никто коммунистов расстреливать не собирался. Первое время Лангемак содержался в собственной комнате в здании общежития комсостава форта. Это именно домашний арест. И только накануне решительного штурма крепости был отправлен в Кронштадт, где содержался вовсе не в местной тюрьме, а в здании Управления Гражданской тюрьмы (бывшее полицейске управление), то есть не в камере, а в кабинете. В том же управлении содержался и мой предок прапорщик Ткаченко. К сожалению в записках нет подробностей, только перечисляются фамилии задержанных, в том числе и Лангемак.
По поводу дальнейшей службы в крепости. Приказом № 8-1с, от 22 марта 1921 года (р-52,1,176) по 4-му дивизиону артиллерии Кронкрепости с 1 апреля 1921 года назначить :…..[идёт перечисление фортов и батарей и назначенных на них командиров]
"Комфорта Лангемак Г.Э. тем же приказом объявляется состоящим на лицо", (то есть оставлен в прежней
должности).
В силу острой нехватки грамотных командиров (сразу после мятежа) Лангемак, оставаясь в должности командира форта, исполняет обязанности зав. строевым отделом 2-го (быв.4-й ) артдивизиона временно, а 15 июня того же года назначен командиром того же дивизиона. А вот в должность, действительно, вступил 22 июня. Но я-то писал "назначен", а не "вступил".
Далее. Именно так – с 13 января по 21 января ИСПОЛНЯЛ ОБЯЗАННОСТИ начальника строевой части крепости. Понимаете? Не был начальником, но исполнял его обязанности. Пояснение давал выше. В крепости это было очень сложное время, с кадрами особенно. Мятеж лишил крепость многих военспецов, учебных спец.заведений ещё не было. Краткосрочные курсы арт.специалистов не могли давать полноценных и грамотных руководителей "быстроиспечённых" из бывших фейрверкеров и прапорщиков запаса. Оставшиеся в крепости специалисты из старых кадров были на вес золота. К примеру, Начальник артиллерии крепости в означенные годы В.П.Чечулин, чьим помощником как раз и был Лангемак, часто бывал в разъездах, служебных командировках, и молодому Лангемаку приходилось какие только должности не занимать – "исполняя обязанности", или будучи "ВрИД". По этой причине в документах часто писали – начальник артиллерии Лангемак Г.Э. опуская "вриды" и "ио".
Всеволод Петрович Чечулин неоднакратно подавал рапорт коменданту крепости на увольнение из рядов РККА, поскольку хотел работать гражданским специалистом. Служба его тяготила. Но смог он уйти из БО только в 1927 году с должности начальника береговой обороны одесской группы батарей МСЧМ. В последний год в должности Начарта (1924) часто болел и его обязанности исполнял опять Лангемак.
По поводу поступления Лангемака в 1923 году в Академию. Надо разбираться. Не уверен. В личном деле обозначен 1925 год. Сам Лангемак писал в анкете, что читал литературу о перспективе ракетных снарядов ещё в годы службы. Так и было записано.
Академия не Артиллерийская, а Военно-Техническая РККА. (Ошиблись оба)
Тогда Артиллерийский институт им. Дзержинского, а ныне Ракетно-артиллерийская академия имени Императора Петра Великого.
Далее Ваша правка верна. А последнюю фразу, видимо не поняли…..
В 1938 году по доносу негодяя и завистника, присвоившего авторство Г. Э. Лангемака в создании реактивного снаряда, был арестован вместе с Клейменовым и расстрелян. - на самом деле он был арестован по доносу А.Г.Костикова 2 ноября 1937 г., а 11 января 1938 г. расстрелян. В 1955 г. реабилитирован.
В 1938 году….. в центр фразы вставлено пояснение……и расстрелян. Соглашусь, что предложение построенно неудачно. Но суть не в этом….
Я не работал в двух странах и в пяти архивах (стесняюсь признаться, что только в двух, но разве дело в количестве?), но могу написать более подробно если кому-то это интересно (мне – нет):
Согласно ордеру №А810 НКВД по г.Москве, Г.Э.Лангемак был арестован как немецкий шпион. В архиве ФСБ хранится дело № Р3284[14654 ], где имеются все материалы, которые мне лично не сильно интересны, поскольку Лангемак совершенно был невиновен и был осуждён по доносу человека, фамилию которго я хорошо знаю, но из этических соображений не стал озвучивать здесь, поскольку потомкам этого человека не сильно приятно будет опять читать об их предке, пославшим фактически на расстрел талантливейшего человека из-за примитивных личных амбиций. Впоследствии и Королёв, и Глушко подтвердили, что к аресту Лангемака приложил руку, написав донос, А.Г. К…..в, и, полагаю, в этих вопросах надо быть деликатней. Дети и внуки не несут ответственности за отца и деда.
Обвинительное заключение от 31 декабря 1937 года было написано на основе всего одного протокола допроса. 11 января 1938 года, на закрытом заседании ВК ВС СССР (председатель В.В.Ульрих, члены – Голяков и военюрист 1-го ранга Суслин) было рассмотрено дело Лангемака согласно статей УК РСФСР 58-7, 58-8 и 58-11. Приговор – ВМН с конфискацией личного имущества подсудимого. В тот же день приговор
привели в исполнение.
Лангемака расстреляли 28-м по списку (записка Ульриха на имя коменданта ГУГБ НКВД №0015/1 от 11 января 1938 года и акт коменданта от того же числа).
Вопрос только вот в чём. Стремление поразить цифрами и номерами приказов, порой, застилает в сознании понимание истинной сути человека неординарного, и именно ЧЕЛОВЕКА, а не только командира, учёного, исследователя, конструктора.
Для меня лично гораздо ценнее письмо Георгия Эриховича на имя своего хорошего товарища по службе в крепости Широкогорова А.Е. В этом письме настоящий Лангемак, не анкетный, и не из характеристик командования – они всё равно субъективны.
|
|
|
|
|
Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - пн, 12 июля 2010 16:54
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - пн, 12 июля 2010 19:53
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - пн, 12 июля 2010 20:02
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: BSSH - пн, 12 июля 2010 22:39
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - пн, 12 июля 2010 23:19
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: GKS - вт, 13 июля 2010 21:51
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - пт, 03 декабря 2010 22:37
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: BSSH - сб, 04 декабря 2010 09:09
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - пн, 09 января 2012 21:48
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: BSSH - сб, 04 декабря 2010 17:49
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - сб, 04 декабря 2010 23:51
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: RDX - сб, 04 декабря 2010 19:48
|
|
|
Ну вот, опять ...
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: RDX - сб, 04 декабря 2010 19:59
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: RDX - сб, 04 декабря 2010 21:45
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - сб, 04 декабря 2010 22:49
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - сб, 04 декабря 2010 23:29
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: RDX - вс, 05 декабря 2010 16:00
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: RDX - вс, 05 декабря 2010 16:39
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Модераторское для Tkachenko
|
|
|
Сообщение Frau перенесено в раздел "Фортоведы - кто они?"
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: RDX - вс, 05 декабря 2010 18:09
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Сообщение пользователя Tkachenko перенесено
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - вт, 15 февраля 2011 01:31
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - вт, 10 января 2012 23:13
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - вс, 15 января 2012 21:34
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: dotchrf - вс, 04 марта 2012 19:34
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - пн, 16 января 2012 17:27
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: BSSH - пн, 16 января 2012 20:27
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - пн, 16 января 2012 21:29
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - пн, 16 января 2012 19:47
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - вт, 17 января 2012 09:16
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - вт, 17 января 2012 17:50
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Аноним - вт, 17 января 2012 20:59
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Аноним - ср, 18 января 2012 17:35
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - ср, 18 января 2012 22:02
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - чт, 19 января 2012 15:32
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - сб, 21 января 2012 09:04
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Ошибки в биографии Г.Э.Лангемака
От: Фараон - ср, 02 мая 2012 10:17
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - чт, 26 января 2012 21:47
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - сб, 28 января 2012 22:49
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - вс, 29 января 2012 07:00
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы. В.Г.Ананьин
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: dotchrf - вс, 04 марта 2012 22:50
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пт, 04 мая 2012 14:54
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Аноним - пт, 04 мая 2012 18:08
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пт, 04 мая 2012 18:31
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пт, 04 мая 2012 19:55
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пт, 04 мая 2012 22:51
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - сб, 05 мая 2012 09:33
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - вс, 06 мая 2012 11:37
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - вс, 06 мая 2012 11:41
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: bell - вс, 06 мая 2012 11:42
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - вс, 06 мая 2012 11:43
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - вс, 06 мая 2012 17:48
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - вс, 06 мая 2012 17:51
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пн, 07 мая 2012 11:47
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пн, 07 мая 2012 20:27
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пн, 07 мая 2012 21:11
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пн, 07 мая 2012 21:51
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - вт, 08 мая 2012 19:01
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - ср, 09 мая 2012 11:40
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - пн, 14 мая 2012 21:56
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - сб, 19 мая 2012 12:16
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Фараон - сб, 19 мая 2012 16:48
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Алексей - пт, 08 июня 2012 16:28
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: bell - сб, 09 июня 2012 22:07
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Алексей - вс, 10 июня 2012 05:09
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: bell - вс, 10 июня 2012 12:35
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Irben - вс, 10 июня 2012 08:52
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Irben - пн, 25 июня 2012 23:42
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - вс, 29 сентября 2013 12:16
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: YXOB - пн, 30 сентября 2013 08:54
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - пн, 30 сентября 2013 09:51
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: Алексей - пн, 30 сентября 2013 11:13
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: ava - сб, 13 апреля 2019 12:08
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - вт, 02 марта 2021 22:01
|
|
|
Re: Персоналии: береговые артиллеристы
От: miall - вт, 02 марта 2021 22:23
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 05:14:05 MSK 2024
|