FORTOVED
Сегодняшние сообщения (откл)  | Сообщения без ответа (вкл)

Форум: Артиллерия
 Тема: Взаимодействие морской (береговой) артиллерии с Красной Армией при обороне побережья в 1941 г.
Взаимодействие морской (береговой) артиллерии с Красной Армией при обороне побережья в 1941 г. [сообщение #58676] вс, 17 февраля 2019 19:56
Salamat
Сообщений: 126
Зарегистрирован: августа 2017
Выписки из дела, которые заинтересовали конкретно меня. Но, может, кому-то в чем-то будет интересно тоже. В крайнем случае всегда можно при надобности заказать дело к полному изучению.


ЦВМА МО РФ, Ф. 410, Оп.8, Д.40 (дело вшито в другое дело о зенитной артиллерии).

Стенографический отчёт по докладу капитана 1 ранга тов. Фельдман «ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МОРСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ КБФ С КРАСНОЙ АРМИЕЙ ПРИ ОБОРОНЕ ПОБЕРЕЖЬЯ».
21 марта 1942 года, Ленинград.
Председатель В.Ф.Трибуц

Фразы и цитаты из прений.

Генерал-майор Мушнов.

«...Надо всегда учитывать те особенности, которые имеет морская артиллерия, и вместе с тем может случиться, что несмотря на большую мощность огня морской артиллерии, она не сможет решить некоторые задачи не сухопутье.
Морская артиллерия создавалась, главным образом, по тактико-техническим заданиям, которые определялись задачами борьбы с морским противником, т.е. морская артиллерия в основном призвана к решению задач на море. И очень часто может случиться (без чего морская артиллерия жить не может), что на сухопутье эти задачи решаются излишне, причём, главным образом, дело заключается в излишней мощности артиллерийского огня морской артиллерии.
Наши морские пушки чрезвычайно дальнобойны. Дальнобойность они имеют очень настильную. Снаряд имеет большую мощность. Все это необходимо для решения морских задач, но не нужно для решения задач сухопутных. Дальнобойность 180-мм пушки при угле падения 8-10 градусов дальность стрельбы 15 км. Меньше из пушки стрелять нельзя. Считается, что, когда снаряд падает на землю при угле паления меньше 8 градусов, взрыватель его начинает давать отказ.
Для решения сухопутных задач нужен более навесной огонь, чем настильный. Поэтому здесь можно успешно решать задачи только на больших дистанциях. Даже на средних дистанциях уже получается нехорошо, а на малы вовсе плохо. Это и нужно учитывать при решении задач стрельбы морской артиллерии на сухопутье.
Докладчик сказал, что у нас не было снарядов, которые решали бы сухопутные задачи. Есть такие снаряды на всех калибрах. Осколочно-фугасные до 130-мм калибра, бетонобойные для 180-мм., дальнобойные снаряды 1928 г. для 12 калибра. Но мне кажется, что эти снаряды действительно не решают тех задач, которые могут быть поставлены нашей морской артиллерии при стрельбе на сухопутье.
...И ещё одно замечание относительно эффективности огня морской артиллерии. Опыт показал, что благодаря некоторой недоговорённости в начале, не особенно чёткой организации в использовании морской артиллерии, мы стреляли морской артиллерией по воробьям решали такие задачи, которые могла решать не только сухопутная батарея, а часто даже миномётная.
Учтя особенности морской артиллерии, нужно ограничить и круг задач, которые необходимо ей ставить.
Основное над морской артиллерии ставить такие задачи, которые не может решить сухопутная артиллерия. Те задачи, которые не может решить сухопутная артиллерия, решит морская артиллерия, пожалуйста, мы всегда к вашим услугам.
В успешности артиллерийского огня решающее значение имеет корректировка. Без корректировки артиллерийский огонь мало действителен, если не сказать большего, т.к. что совершенно не действителен... корректировка до сих пор была не на должной высоте. Правда, сейчас положение как будто бы улучшилось, сама организация стала значительно точнее.
...Наши корректировочные посты должны быть усилены и должна быть организована разведка. Средства наблюдения должны быть обеспечены противовоздушной обороной.

Генерал-лейтенант Елисеев.

«Отечественная война внесла ряд существенных правок в смысле организации и использования береговой артиллерии.
Если раньше мы считали невозможным создание манёвренности артиллерии в береговой обороне, то на опыте Эзеля и Даго мы убедились, что это себя оправдало...
...Что мы имеем на кораблях? Считали, что раз корабль в море артиллерия должна находиться на корабле неотлучно. Сейчас такое мнение переменилось. Сейчас артиллерия с многих кораблей, которые ремонтируются, снята, поставлена на берег и прекрасно действует на подступах к Ленинграду. Когда корабль кончает ремонт, артиллерия быстро возвращается на него и корабль уходит.
Отсюда видно, что манёвренность приносит пользу, а раньше этого не делали и только всему научила война.
...почему мы плохо стреляли в первый период отечественной войны? Да потому, что очень мало стреляли по берегу, считали вероятным противником флот противника. Правильно, но забыли о том, что, если пойдём по берегу стрелять нужно. Этим вопросом очень мало интересовались и очень многое пропустили.
...Какие задачи могут быть решены судовой и береговой батареями? Мы привыкли к тому, что наши батареи, наши снаряды могут решить любые задачи безупречно. Стреляли по танкам, по батареям противника, по окопам, блиндажам, огневым точкам, кораблям. Я считаю, что если имеем дело с маленькими точками, то по ним можно применять с большим толком шрапнель. А наши снаряды мало поражают живую силу. Если бы мы имели фугасные снаряды, то, несомненно, живую силу поили бы. Этого нужно добиваться.

Генерал-майор Дмитриев.

...нам пришлось во многом перестроиться. До войны мы считали прямым своим назначением, задаче береговой и ж/д артиллерии стрельбы по морским целям. И мы очень мало уделяли внимания, и очень мало занимались отработкой задач и организации огня на сухопутных участках.
Само расположение батарей делалось, исходя из задач борьбы с морским противником. На самом деле с первых дней войны обстановка предъявила иные требования. Пришлось вести наш огонь на обратной директрисе. Как вывод на будущее мы должны учесть, что на войне морской артиллерии приходится не только решать задачи борьбы с морским противником, морскими целями, но и решать задачи на суше.
...На 130-мм. лейнер норма до 900 выстрелов, да ещё с некоторым сомнением выдержит ли. А на самом деле термодинамика показывает, что лейнер выдерживает 1150 выстрелов 1100. Сейчас узаконена живучесть лейнера в 1100 выстрелов.
...мы убедились и в живучести нашей артиллерии. Противником производился ежедневный обстрел батареи, причём на одну батарею упало свыше 40 тысяч снарядов, однако там выбыло не довольно короткий срок одно орудие. Часто выходили из строя связь и отдельные элементы артиллерии, но в целом артиллерия продолжала действовать.
Сложным является вопрос корректировки. На сегодня в докладе и прениях указывалось, что по-прежнему он остаётся вопросом большой значимости. МБР-2 (самолёты) не решил этой проблемы.
...железнодорожная артиллерия в решении задач обороны Ленинграда занимает на сегодня довольно большой удельный вес. Много десятков батарей, разбросанных по различным железнодорожным магистралям вокруг Ленинграда, решают задачи на фронте 42, 55 и 23 Армий.
...надо считать, что ж/д артиллерии, сильно развившейся за период отечественной войны, принадлежит большое будущее. Если в прошлом при обороне баз мы имели стационарные береговые батареи, их удельный вес составлял 99.9 %, то на ж/д подвижные манёвренные единицы падало 0.1 %, не больше. Сейчас, когда ставятся десятки новых ж/д батарей, они себя оправдывают, являясь манёвренными, меняя свои позиции, переходя из одного пункта в другой. Видимо, в будущем, надо при строительстве наших УР провести такое сочетание может быть целиком отказаться от наличия стационарных батарей не придётся, но большой удельный вес должны занимать ж/д батареи. Калибр 100-130 нужно всемерно развивать. До сих пор брали калибр 180 мм. и 12-14-дм., пушек, а средний калибр не развивали.

(далее указывалось на необходимость: обеспечения ж/д батареям обороны ПВО, установки зенитного вооружения на них, крупнокалиберных пулемётов, уязвимость ж/д перед авиацией противника)

Генерал-майор Кустов.
Об артиллерии ГБ КБФ.

...относительно корректировочной авиации. Здесь у нас не совсем благополучно. Мы имеем значительный процент излишнего расхода боезапасов за счёт малого использования корректировочной авиации.
Я совершенно согласен с докладчиком (Фельдман), что ни одна батарея не была взята с моря, ни одна батарея береговой обороны не была взята с суши. Таких фактов, когда бы противник захватывал технику береговых батарей и личный состав, нет. Л/с батарей либо погибал с материальной частью, либо успешно продолжает драться и до сих пор.
Вопрос (РОГОВ): а целые батареи разве не попадали к противнику?
КУСТОВ: Я докладываю о артиллерии главной базы, где ни одна батарея не попала к противнику, и ни одна береговая батарея не прекратила своих действий в результате действий противника. Противник израсходовал 4 тысячи снарядов и около 4 тысяч мин, и ни одного прямого попадания в орудия батареи нет. Батарея продолжала успешно действовать.
И поэтому, когда мы говорим о постановке задач контрбатарейной борьбы с противником, надо считаться с нашими возможностями. 10-ю снарядами, которые нам отпускаются, батарею уничтожить нельзя, е можно только подавить. У нас в крепости противник начал 13-ю тысячами снарядов до 210 мм. И ни одной пушки, даже ни одного пулемёта на вывел из строя. Из л/с единицы убитых и несколько человек раненных. И это несмотря на то, что у нас нет бетонных сооружений, которые мы строили в мирное время, готовясь к боям с морским противником. Мы сейчас воюем в дерево-земляных сооружениях.
...береговая артиллерия главной базы состояла из: 3-х ор. 14-дм., 4-х ор. 12-дм., 4-х ор. 180-мм., 16 ор. 152-мм., 7 ор. 130-мм., 16 ор. 100 мм., 50 пушек крупного и среднего калибра и ни одного выстрела по морскому противнику ни одна из этих пушек не сделала. Вся деятельность этой артиллерии заключалась в борьбе с сухопутным противником.
Вопрос о взаимодействии. На основании опыта, который имеем, можно сказать, что морскую артиллерию нецелесообразно подчинять сухопутному командованию, потому что как заявляют все, не было случая грамотного и целесообразного использования морской артиллерии армией.

Некто Федосов.

Относительно централизации. Здесь докладчик сказал, что наша морская артиллерия при выполнении задачи должна использоваться как артиллерия АРГК и ДД. И далее наша морская артиллерия должна быть также жёстко централизована, как жёстко централизуется ДД в армейском уставе.
Я считаю, что в наших условиях Ленинградского фронта морская артиллерия очень жёстко централизована. По сути дела, получается, что у нас начальник артиллерии КБФ превратился не в начальника артиллерии, а в командира большого дивизиона, который непосредственно командует всеми батареями, а у этих батарей и кораблей тоже есть свои прямые начальники
...Если же возьмём армейские системы последний конструкций, то увидим, что по мощности они тоже дальнобойные. Эти системы от морской артиллерии отнюдь не отстают при соответствующих калибрах....
...наша дальнобойная артиллерия является достоинством при стрельбе по морским целям, и приносит большой вред при стрельбе по береговым целям. Мы имеем очень ограниченное количество зарядов и принуждены для того, чтобы получить соответствующий угол падения стрелять с больших дистанций (прим. это про настильность).

ДРОЗД. Вице-адмирал.

В частности, по вопросам взаимодействия с сухопутной артиллерией глава 9-я БУМС правильно указывает, что делать. Если точно выполнять эти указания и устав, то никаких недоразумений не будет.
Что говорит БУМС? При взаимодействии с флотской артиллерией, как должно быть организовано командование? Обязательно в сухопутной части, с которой взаимодействуют, должен быть грамотный артиллерист, и который решает артиллерийские вопросы и даёт заказы на корабли, а на кораблях достаточно артиллеристов, могущих проводить стрельбы. А это не делается, хотя надо делать.


ГРЕН. Начарт КБФ.

У нас чрезвычайно мало аэростатов...
Вопрос о корректировке, он сложнее чем мы думали. Решением ВС на самолёт дали, «П-2».
...Нам необходимо иметь лётчиков корректировщиков. Опыт показывает, что лётчиков можно подготовить довольно быстро.
...И нельзя рассуждать, что корабль надо ставить на позицию и батарея его должна защищать. Если бы в Ленинграде было достаточное количество батарей, то очевидно корабли для их замены не ставили.... Все наши корабли, стоящие на позиции, на Неве это батареи. Мы интересуемся ими с точки зрения их использования, как артиллерийских средств и больше ничего. На левом фланге у нас средств не было. По морю корабли ходить не могли. Правильно, что использовали корабли, как батареи. История в дальнейшем рассудить, но, прикрыв таким образом левый фланг Ленинграда, мы выполнили задачу по его защите.

(Грена упрекали в том, что корабли использовались не по назначению для борьбы только с сухопутным противником, в ограниченном пространстве взморья Ленинграда, отчего быстро выявлялись и бомбардировались. В ответ он сказал: «попадания были, потому что артиллерия флота мешала противнику. Противник должен был уничтожать огнём те средства, которые ему мешают»).


[Обновления: вс, 17 февраля 2019 20:12]

Известить модератора

 Тема: Полный состав береговой артиллерии на театре КБФ на 20 июня 1941 года.
Полный состав береговой артиллерии на театре КБФ на 20 июня 1941 года. [сообщение #58675] вс, 17 февраля 2019 19:52
Salamat
Сообщений: 126
Зарегистрирован: августа 2017
По ссылке представлена обработка двух больших схем из дела ЦВМА МО РФ, Ф. 161, Оп. 43, Д. 112
Даны в т.ч. координаты центров батарей где были указаны, деление на дивизионы, дальность стрельбы. Дано как есть в документе, старался проверять точность. Переводить координаты к примеру удобно здесь: https://www.latlong.ru/, только разбивать попарно на градусы, минуты и секунды 6-значные числа.


https://cloud.mail.ru/public/LSJz/wGWJNCDur



Текущее время: пн фев #d 06:26:23 MSK 2019