Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

'X'''''''''XXXXX'''XX''''XX''XX'''''XX'
'X''''X'''X'''''X''XXX'''XX''XX'''''XX'
'X''''X'''X''''''''XXXX''XX''XX'''''XX'
'X''''X'''XXXXXX'''XX'XX'XX''XX'''''XX'
'XXXXXXX''X'''''X''XX''XXXX'''XX'''XX''
''''''X'''X'''''X''XX'''XXX''''XX'XX'''
''''''X''''XXXXX'''XX''''XX'''''XXX''''

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

терминологическое

пт, 23 октября 2009 14:51

LlaBvuH

Позиция ЖДАУ - объект ФОРТИФИКАЦИОННЫЙ или нет?

На всякий случай: под термином "позиция ЖДАУ" я понимаю: спец жд полотно + собственно огневые позиции + расположенную поблизости вышку КП + объекты ПВО и противодиверсионной обороны + пр.

Re: терминологическое

пт, 23 октября 2009 15:02

Stas-Vorobiev

КП и объекты противодиверсионной обороны, говоришь...

Ну, коли так, тогда имеет смысл говорить о двух вещах:
1. позиция ЖДАУ как таковая (я думаю, это не фортификация) и
2. фортификационное оборудование позиции ЖДАУ.

Фортификация - это сооружения, защищающие от поражения матчасть и л.с.
ЖД пути и орудийные основания таких задач не решают.

Re: терминологическое

пт, 23 октября 2009 15:10

LlaBvuH

Если уделять внимание деталям, можно любую стационарную батарею БО так разложить:
1. Пушка + бетонное основание - будут относиться к БО
2. Бруствер, погреба и пр. - к фортификационному оборудованию позиции
Но не очень понятно зачем Laughing

Пишешь новый вариант статьи о терминологии? Laughing

Re: терминологическое

пт, 23 октября 2009 15:27

karjala

А чем не объект фортификации то??

Re: терминологическое

вс, 25 октября 2009 13:06

Stas-Vorobiev

karjala
А чем не объект фортификации то??

На м.в., пожалуй, тем же, чем и броненосец береговой обороны.
Насчет броненосца, надеюсь спорить не станем?
Laughing

ПаВлиН

Про терминологию я статей не писал ни разу в жизни.

Если уделять внимание деталям, можно любую стационарную батарею БО так разложить:
1. Пушка + бетонное основание - будут относиться к БО
2. Бруствер, погреба и пр. - к фортификационному оборудованию позиции
Но не очень понятно зачем

Зачем нужно называть вещи своими именами? Не знаю... но почему-то уверен, что надо.

1. БО - это очень общее понятие, включающее в себя и всю фортификацию, входящую в нее организационно.

2. Зачем нужно НЕ отождествлять фортификацию с более общим понятием БО - совершенно очевидно. БО - это помимо фортификации еще и флот, пути сообщения, ПВО, склады и много чего еще. Подвижная (мобильная) артиллерия, к которой так же относится и ЖД артиллерия - это отдельная, не относящаяся к фортификации вещь в составе БО. Это и организационно так (фортификационные объекты поделены между ОАДами, а ЖД артиллерия входит в состав обособленных частей, с первыми не связанных), но и в инженерном смысле, на м.в., тоже.
Почему.

Фортификация - это 1) стационарные и 2) защитные объекты. Фортификационное оборудование обычной (стационарной) батареи имеет определяющее значение. Без такового позиция сразу теряет свое основное качество. Поэтому всю старционарную береговую батарею (с фортификационным оборудованием) следует в целом именовать объектом фортификационным.
Иными словами, если фортификация является главным (или вообще единственным) фактором защиты матчасти и л.с. - то этот объект фортификационный.

С одной стороны и в жд артиллерии также присутствует элемент стационарности - позиции с бетонными основаниями, могут к тому же обладать погребами и т.д. Но все это форт. оборудование имеет пожалую последнее значение в обеспечении живучести, или вообще может отсутствовать. КП обязан пристутствовать, но его можно и в палатке или в деревянном сарае разместить.
Однако главным фактором защиты ж.д. артиллерии является ее подвижность - маневренность. Это сближает ее скорее с крепостным флотом, нежели с обычными береговыми батареями.

Выкатите пару пушек на берег - это уже береговая батарея. Но исключительно организационно. А в инженерном смысле - объекта нет. То есть нет фортификационного объекта. С ж.д. позицией, на м.в., та же ситуация.

Что еще...
Бетонне основание - это не сооружение для защиты. Это лишь элемент технического обеспечения стрельбы. Вы можете сказать, что такое обеспечение тоже надо назвать "фортификацией"? Но почему в таком случае не назвать фортификацией грунтовую дорогу, ведущую к батарее или вдоль позиции? Пристань с краном при морской батарее? Они ведь тоже необходимы для технического обеспечения позиции.

Re: терминологическое

вс, 25 октября 2009 13:27

ava

Вот я щас к пристани и грунтовой дороге прицеплюсь Smile

Сижу, набираю "Ведомости хода оборонительных работ в Севастопольской крепости за 1917 г.". Среди перечисляемых оборонительных работ значатся:

Постройка Балаклавских укреплений (с шоссе к ним).
Постройка Бельбекских укреплений (с шоссе к ним).
Постройка бронебашенной батареи №25 на 4-12" пушки в 52 калибра с пристанью в Казачьей бухте.

Ну вот, блин, так получилось, что называется вмастил Very Happy

Re: терминологическое

вс, 25 октября 2009 17:06

Stas-Vorobiev

И што?
Теперь мы объявим дороги и пристани фотификационными сооруженями?

Re: терминологическое

вс, 25 октября 2009 20:21

A_Kuziak

Stas-Vorobiev писал(а) вс, 25 октября 2009 17:06

И што?
Теперь мы объявим дороги и пристани фотификационными сооруженями?

А там, кстати, написано ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ работы, а не ФОРТИФИКАЦИОННЫЕ Razz

Что-то мне кажется, что термин оборонительные имеет более широкое применение - туда можно отнести и подготовку дорог, и заготовку материалов и имущества (причем вовсе не обязательно цемента, гравия и колючей проволоки, а например создание провиентских складов, строительство казарм и т.д.)

Re: терминологическое

вс, 25 октября 2009 20:49

ava

A_Kuziak писал(а) вс, 25 октября 2009 20:21

например создание провиентских складов, строительство казарм и т.д.)

А вот это как раз необоронительные работы. Они по другим ведомостям проходят...

Re: терминологическое

пн, 26 октября 2009 11:25

Stas-Vorobiev

Да нет, наверное дороги и пристани к оборонительным работам не относились, но что бы не дробить смету, "отнесли" их к таковым условно. Вот собственно и все...

На фортах и батареях (непосредственно на территории) строились, к примеру, караульные помещения, и само собой никому в голову не приходило называть эти постройки оборонительными. Но при строительстве, наверняка их объединяли в документах, что бы не заморачиваться...

Страниц (14): [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 › »]

Текущее время: чт апр #d 14:02:16 MSK 2024