Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

[quote title=ava писал(а) сб, 30 января 2021 21:44][quote title=ЛеонК писал(а) чт, 28 января 2021 13:26]в любом случае поражающими элементами будет и обшивка , так что , не обшивать ? основной поражающий фактор при взрыве  в окопе это ударная волна , причём  для снарядов калибра от 120 и выше  всё это уже не актуально , там просто образуется воронка диаметром в несколько метров с разрушением прилегающих участков [/quote]

Есть огромная куча нюансов, влияющих на это дело, "так что не всё так однозначно"... (c)

В общем случае цель считается поражённой, если отклонение снаряда от цели не превышает радиуса поражения. К примеру, для Д-30/2С1 это 20 метров. Естественно, что осколки летят дальше, особено крупные, и убить могут далеко за пределами 20-метрового радиуса, но плотность их по мере удаления падает, потому в расчёт уже не принимается. Последствия же в месте падения снаряда зависят от множества факторов: от угла падения и конечной скорости, от установленного режима срабатывания взрывателя, с замедлением или без, от наличия или отсутствия защитного колпачка на взрывателе, от характера грунта, его температуры (времени года), сухой он или влажный, замёрзший или нет и т.д. Тот же осколочно-фугасный снаряд Д-30/2С1, поставленный на мгновенное действие, чтобы максимум осколков пошёл над поверхностью земли, и попавший в асфальт городского тротуара, оставляет на нём выщербину в пару сантиметров грубиной и сантиметров 30 в длину. Ближайший укропский такой метрах в 50 от дальнего угла моего дома шлёпнулся. В мягком грунте будет ямка метр-полтора в диаметре и свнтиметров 30 в глубину. Если грунт совсем мягкий, возможны неразрывы -- такое тоже видел.[/quote]

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

_XXXXXXXX___XX_____XX__XX_____XX__XX____XX_
_XX_____XX__XXX___XXX___XX___XX____XX__XX__
_XX_____XX__XXXX_XXXX____XX_XX______XXXX___
_XXXXXXXX___XX_XXX_XX_____XXX________XX____
_XX_____XX__XX_____XX____XX_XX_______XX____
_XX_____XX__XX_____XX___XX___XX______XX____
_XXXXXXXX___XX_____XX__XX_____XX_____XX____

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

сб, 30 января 2021 21:44

ava

ЛеонК писал(а) чт, 28 января 2021 13:26

в любом случае поражающими элементами будет и обшивка , так что , не обшивать ? основной поражающий фактор при взрыве в окопе это ударная волна , причём для снарядов калибра от 120 и выше всё это уже не актуально , там просто образуется воронка диаметром в несколько метров с разрушением прилегающих участков

Есть огромная куча нюансов, влияющих на это дело, "так что не всё так однозначно"... (c)

В общем случае цель считается поражённой, если отклонение снаряда от цели не превышает радиуса поражения. К примеру, для Д-30/2С1 это 20 метров. Естественно, что осколки летят дальше, особено крупные, и убить могут далеко за пределами 20-метрового радиуса, но плотность их по мере удаления падает, потому в расчёт уже не принимается. Последствия же в месте падения снаряда зависят от множества факторов: от угла падения и конечной скорости, от установленного режима срабатывания взрывателя, с замедлением или без, от наличия или отсутствия защитного колпачка на взрывателе, от характера грунта, его температуры (времени года), сухой он или влажный, замёрзший или нет и т.д. Тот же осколочно-фугасный снаряд Д-30/2С1, поставленный на мгновенное действие, чтобы максимум осколков пошёл над поверхностью земли, и попавший в асфальт городского тротуара, оставляет на нём выщербину в пару сантиметров грубиной и сантиметров 30 в длину. Ближайший укропский такой метрах в 50 от дальнего угла моего дома шлёпнулся. В мягком грунте будет ямка метр-полтора в диаметре и свнтиметров 30 в глубину. Если грунт совсем мягкий, возможны неразрывы -- такое тоже видел.

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

сб, 30 января 2021 23:28

Eugenius

Коллеги, из всей предоставленной вами информации я понял, что на практике могло быть всяко-разно - без досок, с продольными досками, с поперечными досками и т. п. Но я никак не могу поверить, что я первый, кто понял, что мокрые или обледеневшие продольные доски существенно затрудняют быстрое передвижение по окопу. У предков был какой-то "лайфхак", которого не знаем мы? Ровность дна окопа и отсутствие в нем жидкой грязи считалась более важной, чем замедление передвижения?

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

вс, 31 января 2021 00:09

ЛеонК

а лайфхак "песочком посыпать" не катит ?(ну где же его возьмёшь в окопе ...) или даже слой снега сверху даст эффект ...

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

вс, 31 января 2021 00:54

ЛеонК

а какой идиот будет стрелять таким образом по окопавшейся пехоте ? задача подобного обстрела разрушить окопы , поражать живую силу в окопе могут только миномёты , но там разрушением обшивки можно пренебречь на фоне поражения собственными осколками

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

вс, 31 января 2021 01:38

Eugenius

Цитата:

а лайфхак "песочком посыпать" не катит ?

- согласен, катит. Но тут возникает вопрос о необходимости наличия досок на дне окопа вообще - мало того, что эти доски нужно найти (напилить, привезти) - их еще нужно уложить, и сверху еще и песочком посыпать? И все это вместо устройства простейшей дренажной канавки на тыльной стороне дна окопа?

Цитата:

или даже слой снега сверху даст эффект ...

- а вот тут эффект будет ровно обратный - доски превратятся в каток. Вы в детстве катались на обычной детской горке с дощатым покрытием?)))

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

вс, 31 января 2021 02:38

ЛеонК

если окоп обшит то вопрос о досках на дне не возникает , а если нет то и их скорее всего не будет.
если лёд присыпать снегом и утоптать то будет менее скользко.
не канавка или доски а канавка+доски , иначе будут регулярно ломать ноги

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

вс, 31 января 2021 16:11

Eugenius

Поговорил с "экспертом" - со своим отцом, прослужившим в Советской Армии с 1968 по 1998 г. в скромном чине прапорщика. География службы классическая: Калининградская область - ГДР - Ташкент - Самара. Разумеется, он десятки раз бывал на полевых учениях и окопов повидал достаточно. По его словам, доски на дно окопа никогда не укладывались по банальной причине - их всегда не хватало. Доски в первую очередь укладывались на дно палаток, где жил личный состав, остаток шел на укрепление стенок окопов и капониров для техники. В окопах либо месили грязь, либо использовали все, что было под рукой - разобранные ящики от боеприпасов, ветки, горбыль и т. п. Но это было редко - даже самые крупные учения длились не больше недели, и редко когда все это время шли проливные дожди. Опять же, в окопах никто безвылазно не сидел. Понятно, что сравнение с ПМВ и ВМВ, когда в окопах сидели неделями и месяцами, не совсем корректно, но тем не менее. Думаю, фактор банальной нехватки досок в любом случае присутствовал.

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

вс, 31 января 2021 19:35

miall

Тут еще экономический вопрос присутствует. Советская армия мирных 70-80-х годов копала окопы на своей территории и доски приходилось получать по нарядам и лимитам, т.е. используя экономические методы. В ПМВ линия Западного фронта проходила для немцев по чужой территории и все банально реквизировалось, "покупалооь" по мининимальной цене или просто вырубалось по окрестностям (не жалко). "На Западном фронте без перемен" Ремарка кто читал, вспомнит. С 1915 года и Восточный фронт для немцев стал проходить по чужой территории - опять те же реквизиции и вырубки бездонных российских (польских, белорусских) лесов. Не зря на фотках немецкие окопы изнутри самые "одетые" - орднунг за чужой счет...

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

вс, 31 января 2021 23:04

Eugenius

Да, это важное замечание - одно дело, когда ты на вражеской территории, и там бери, все что можно и нужно, и другое - когда ты на своей земле, и понимаешь, что так или иначе разоряешь собственную страну.

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

пн, 01 февраля 2021 00:37

ЛеонК

если фронт "встал" то вся прифронтовая полоса по любому будет разрушена , ну и лес для обшивки оборудуемых рубежей обычно привозили из мест где он был в изобилии , подручные материалы использовали только впервые дни .
приводить примеры из другой , да ещё и мирной , эпохи не серьёзно

Страниц (3): [ « ‹ 1 2 3]

Текущее время: сб апр #d 20:13:21 MSK 2024