ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
[quote title=Stas-Vorobiev писал(а) сб, 09 апреля 2011 18:56]Tkachenko >> Компактно и грозно... > и крайне бестолково. "Блоха на лысине". Пару хороших залпов и... Мне расказывали читавшие люди, что эту блоху сначала японцы пытались задавить авианалетами, затем американцы. Ничего не получилось. С одной стороны, критика форта Драмм совершенно справедлива - в эпоху, когда маскировке объектов БО отводилось все большее и большее значение, строить такую дуру было явным анохронизмом. Но... У американцев были деньги, и они забухали туды столько бетону, что цифры просто поражают. Если склероз не отшибает, стены толщиной не менее 6 м., покрытие - не менее 4-х. По-моему, сие есть железобетон... Башни имеют бронирование, кажется от 400 мм. За точность не ручаюсь, но факт в том, что конйструкции при всех их утопичности на тот момент, были настолько мощными, что никакая бомбежка их не брала. Второй момент. Мне представляется, что все эти рассуждения насчет того, какие плохие американцы, и какие хорошие мы - отсос из пальца себе в утешение. Очень не хотелось бы развивать эту мало уместную на форуме тему, чего и всем сотальным не советую делать. _____________ aig spb Что касаемо аналогичного решения на акватории Финского залива, то здесь определяющим стал бы такой фактор. В промежутке между Ино и КГ глубины акватории очень большие, возведение там морского форта обошлось бы в такую копеечку, что Обюручев с Тотлебеным тихонько отдыхали бы в сторонке на своем относительном мелководье. А вот форт Драмм стоит на естественном острове! То есть это не морское укрепление в полном смысле этого слова. Там был небольшой скалистый островок, который просто выровняли и немного расширив основание, возвели имеющийся и поныне бетонный массив. То есть он на скале стоит... А представте, что скалы нет, а есть некое осадочное илистое дно, на глубине 20 метров... Создание основания в таких условиях удорожило бы форт Драмм не в один раз. Второй момент... Откуда у нас взялись бы такие башенные установки? В 1909 г. даже о 12-дм особо не мечтали, а могли располагать 10-дм и 6-дм. пушками. А их надо больше... Соотвественно компактного массива у нового морского форта возвести не удалось бы. Был бы еще один километр протяженности, как и на Обручеве. И стояло бы все как и прежде открыто... В таких условиях, обращение к береговым укреплениям - единственно верное. А сухопутная оборона там на фоне береговых батарей с их вооружением вообще копейки стоила. Она же на Ино и КГ - упрощенная... С нормальной долговременной пехотной фортифкацией не сравнимая совершенно...[/quote]
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
,XX,,,,,XX,,XXXXXXXX,,,,XXXXXX,,,XX,,,,,XX,
,XX,,,,,XX,,XX,,,,,XX,,XX,,,,XX,,XX,,,,,XX,
,XX,,,,,XX,,XX,,,,,XX,,XX,,,,,,,,XX,,,,,XX,
,XXXXXXXXX,,XXXXXXXX,,,,XXXXXX,,,XX,,,,,XX,
,XX,,,,,XX,,XX,,,XX,,,,,,,,,,XX,,,XX,,,XX,,
,XX,,,,,XX,,XX,,,,XX,,,XX,,,,XX,,,,XX,XX,,,
,XX,,,,,XX,,XX,,,,,XX,,,XXXXXX,,,,,,XXX,,,,
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: Самая-самая
сб, 09 апреля 2011 18:56
Stas-Vorobiev
Tkachenko
>> Компактно и грозно...
> и крайне бестолково. "Блоха на лысине". Пару хороших залпов и...
Мне расказывали читавшие люди, что эту блоху сначала японцы пытались задавить авианалетами, затем американцы. Ничего не получилось.
С одной стороны, критика форта Драмм совершенно справедлива - в эпоху, когда маскировке объектов БО отводилось все большее и большее значение, строить такую дуру было явным анохронизмом. Но...
У американцев были деньги, и они забухали туды столько бетону, что цифры просто поражают. Если склероз не отшибает, стены толщиной не менее 6 м., покрытие - не менее 4-х. По-моему, сие есть железобетон... Башни имеют бронирование, кажется от 400 мм. За точность не ручаюсь, но факт в том, что конйструкции при всех их утопичности на тот момент, были настолько мощными, что никакая бомбежка их не брала.
Второй момент.
Мне представляется, что все эти рассуждения насчет того, какие плохие американцы, и какие хорошие мы - отсос из пальца себе в утешение. Очень не хотелось бы развивать эту мало уместную на форуме тему, чего и всем сотальным не советую делать.
_____________
aig spb
Что касаемо аналогичного решения на акватории Финского залива, то здесь определяющим стал бы такой фактор. В промежутке между Ино и КГ глубины акватории очень большие, возведение там морского форта обошлось бы в такую копеечку, что Обюручев с Тотлебеным тихонько отдыхали бы в сторонке на своем относительном мелководье. А вот форт Драмм стоит на естественном острове! То есть это не морское укрепление в полном смысле этого слова. Там был небольшой скалистый островок, который просто выровняли и немного расширив основание, возвели имеющийся и поныне бетонный массив.
То есть он на скале стоит... А представте, что скалы нет, а есть некое осадочное илистое дно, на глубине 20 метров... Создание основания в таких условиях удорожило бы форт Драмм не в один раз.
Второй момент...
Откуда у нас взялись бы такие башенные установки? В 1909 г. даже о 12-дм особо не мечтали, а могли располагать 10-дм и 6-дм. пушками. А их надо больше... Соотвественно компактного массива у нового морского форта возвести не удалось бы. Был бы еще один километр протяженности, как и на Обручеве. И стояло бы все как и прежде открыто...
В таких условиях, обращение к береговым укреплениям - единственно верное. А сухопутная оборона там на фоне береговых батарей с их вооружением вообще копейки стоила. Она же на Ино и КГ - упрощенная... С нормальной долговременной пехотной фортифкацией не сравнимая совершенно...
Re: Самая-самая
пн, 11 апреля 2011 00:52
aig-spb
Что-то мы от темы отклонились
Развели бодягу на отдельную ветку...
Re: Самая-самая
пн, 11 апреля 2011 01:13
bell
aig-spb
Тут еще и тема есть?
Посмотрел - тема, точно, "бодяга" и "развод на флейм"
Re: Самая-самая
пн, 11 апреля 2011 09:50
Orlangur
----
МОДЕРАТОРСКОЕ
Перенес часть темы в раздел повещенной Кронштадтской крепости
https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1637
Получилось не очень аккуратно, так как часть сообщений содержат ответы по двум темам, но в общих чертах, что-то такое.
Re: Самая-самая
пн, 11 апреля 2011 19:34
aig-spb
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 09 апреля 2011 18:56
aig spb
Что касаемо аналогичного решения на акватории Финского залива, то здесь определяющим стал бы такой фактор. В промежутке между Ино и КГ глубины акватории очень большие, возведение там морского форта обошлось бы в такую копеечку, что Обюручев с Тотлебеным тихонько отдыхали бы в сторонке на своем относительном мелководье. А вот форт Драмм стоит на естественном острове! То есть это не морское укрепление в полном смысле этого слова. Там был небольшой скалистый островок, который просто выровняли и немного расширив основание, возвели имеющийся и поныне бетонный массив.
То есть он на скале стоит... А представте, что скалы нет, а есть некое осадочное илистое дно, на глубине 20 метров... Создание основания в таких условиях удорожило бы форт Драмм не в один раз.
Второй момент...
Откуда у нас взялись бы такие башенные установки? В 1909 г. даже о 12-дм особо не мечтали, а могли располагать 10-дм и 6-дм. пушками. А их надо больше... Соотвественно компактного массива у нового морского форта возвести не удалось бы. Был бы еще один километр протяженности, как и на Обручеве. И стояло бы все как и прежде открыто...
В таких условиях, обращение к береговым укреплениям - единственно верное. А сухопутная оборона там на фоне береговых батарей с их вооружением вообще копейки стоила. Она же на Ино и КГ - упрощенная... С нормальной долговременной пехотной фортифкацией не сравнимая совершенно...
Тотлебен поверх Обручева, у обоих отрываем фланги и снова поверх. Туда внедряем 4 12-дм башни с "самотопов" (броненосцев) и пару-тройку 6/8-дм с броненосных крейсеров. Уверен, что дешевле будет, чем 4 форта. Но тут столько казённого бабла не отмыть, и занятость населения, особенно военного не обеспечить, как при 4-х фортах
Re: Самая-самая
пн, 11 апреля 2011 20:46
Tkachenko
Переход на личность оппонента удален.
Re: Самая-самая
пн, 11 апреля 2011 22:10
aig-spb
"Когда император Николай I, как повествует А.Я. Бутковская, приехал проверить ход строительства Брестской крепости, он, подняв кирпич, спросил одного из свитских:
- Знаете, из чего сделан он?
- Полагаю, из глины. Ваше Величество.
- Нет,- ответил император,- из чистого золота, по крайней мере я столько за него заплатил. "
"Всё украдено до нас"(с)
В этой стране километр шоссе стоит дороже, чем километр адронного коллайдера, поэтому я сразу предложил не искать "самую-самую" среди российско-советских - по соотношению цена/эффективность всё равно не конкурентны.
Re: Самая-самая
пн, 11 апреля 2011 23:05
Tkachenko
Тырят ныне жутко, спору нет. Пётр лупил тростью Меншикова за казнокрадство.
Но всю историю сваливать в общую кучу, думаю, не стоит.
Запад идеализировать - самого себя обманывать. И там тырят, только тоньше, придумывая хитроумную комбинацию. Вспомните сколько фильмов снято на эту тему на Западе.
Частый happy end таких фильмов - он, крепко сжимая в одной руке объёмистый саквояж с кучей незаконно приобретённых казначейских билетов. И она, с нежностью смотря на него, быстро бегут к вертолёту с работающим двигателем. (Причём выведены они как сугубо положительные герои). Обманул государство? Молодец.
THE END
Re: Самая-самая
пн, 11 апреля 2011 23:54
aig-spb
Вот такие молодцы и построили Кронштадтскую и другие крепости России и СССРа. Читая "Фортовед" про КК, не уставал удивляться бесконечным заседаниям т.н. "проектировщиков" и бестолковостью решений этих "прозаседавшихся". А ведь всё на казённые деньги! Всё, что эти "эполеты" напридумывали, устаревало ещё до закладки первого камня. Они же, как и положено, готовились к прошлым войнам
Re: Самая-самая
вт, 12 апреля 2011 01:40
Tkachenko
Ну, хорошо. Негатив Вы нашли в нашей прошлой и нынешней жизни. А позитив?
Страниц (12): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
›
»
]
Текущее время:
пт апр #d 06:38:15 MSK 2024