Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

``XXXXX```XXXXXXXX``XXXXXXXX``XX``````XX`
`X`````X``XX```````````XX`````XX``XX``XX`
`X`````X``XX```````````XX`````XX``XX``XX`
``XXXXXX``XXXXXX```````XX`````XX``XX``XX`
```````X``XX```````````XX`````XX``XX``XX`
`X`````X``XX```````````XX`````XX``XX``XX`
``XXXXX```XX```````````XX``````XXX``XXX``

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Самая-самая

пт, 08 апреля 2011 21:15

RDX

Tkachenko писал(а) пт, 08 апреля 2011 01:05

Устаревшая арт. техника, но люди также были уникальны своим высоким ВОИНСКИМ ДУХОМ, и я благодарю Бога, что он мне позволил быть лично знакомым с некоторыми из этих людей.

Какое влияние оказывает ВОИНСКИЙ ДУХ на точность стрельбы? И почему Вы считаете, что ВОИНСКИЙ ДУХ КК выше ВОИНСКого ДУХА 101 арт бригады?

Почему такое пренебрежение к бойцам 101 арт бригады?

----
Подправил формат цитаты

Re: Самая-самая

пт, 08 апреля 2011 21:50

Tkachenko

Какое влияние оказывает ВОИНСКИЙ ДУХ на точность стрельбы? - отсутствие уныния от тяжёлого положения, нехватки элементарного снабжения и прочего. При высоком духе люди продолжают выполнять долг не теряя навыков.

И почему Вы считаете, что ВОИНСКИЙ ДУХ КК выше ВОИНСКого ДУХА 101 арт бригады? - где я это считаю? И где я об этом пишу?
Понимаете, это Вы делите - это туда, это сюда, это к этому не относится и прочая статистика. Я же несколько раз подчёркивал, что для меня 101 бригада и КК - одно и тоже. Ж/д артиллерия создавалась до войны как мобильный артиллерийский кулак крепости. И люди там и там, служили одни и те же. Лень лезть в тетради, но, к примеру, В.М.Москвин, начинал службу во 2-й ОЖД артдивизионе на должности командира транспортёра батареи №17, а заканчивал службу комендантом форта Тотлебен. И таких офицеров много было в крепости. И.С.Белохвостов - несколько раз менял место службы - то стационарная батарея, то железнодорожная.

Почему такое пренебрежение к бойцам 101 арт бригады? - а это, простите, Ваш "измышлизм" и попытка приписать мне то, чего я не только не говорил, но даже и не думал.
Не тем Вы занимаетесь, не тем. Лучше статистикой и...статью.
Успехов.

Re: Самая-самая

пт, 08 апреля 2011 22:31

ж-939-ж

RDX

Я понимаю, что не в Вашем вкусе Rolling Eyes

пардоньте...
Но тут вопрос жизненный назрел по точности и Ленинградскому фронту.
В Гатчине есть фотоматериалы на тему "БФ на Ленинградском фронте"?
Если есть, то как давно?

Re: Самая-самая

сб, 09 апреля 2011 09:52

RDX

bell
предпоследнее

Frau
Извините не понял вопроса. Материалы по результатам стрельб - т.е. обследование арт позиций немццев (номерных целей)после освобождения Ленобласти в Гатчине и Тушино были. С фотографиями и результатами стрельб.

Re: Самая-самая

сб, 09 апреля 2011 18:56

Stas-Vorobiev

Tkachenko

>> Компактно и грозно...
> и крайне бестолково. "Блоха на лысине". Пару хороших залпов и...

Мне расказывали читавшие люди, что эту блоху сначала японцы пытались задавить авианалетами, затем американцы. Ничего не получилось.

С одной стороны, критика форта Драмм совершенно справедлива - в эпоху, когда маскировке объектов БО отводилось все большее и большее значение, строить такую дуру было явным анохронизмом. Но...
У американцев были деньги, и они забухали туды столько бетону, что цифры просто поражают. Если склероз не отшибает, стены толщиной не менее 6 м., покрытие - не менее 4-х. По-моему, сие есть железобетон... Башни имеют бронирование, кажется от 400 мм. За точность не ручаюсь, но факт в том, что конйструкции при всех их утопичности на тот момент, были настолько мощными, что никакая бомбежка их не брала.

Второй момент.

Мне представляется, что все эти рассуждения насчет того, какие плохие американцы, и какие хорошие мы - отсос из пальца себе в утешение. Очень не хотелось бы развивать эту мало уместную на форуме тему, чего и всем сотальным не советую делать.
_____________

aig spb

Что касаемо аналогичного решения на акватории Финского залива, то здесь определяющим стал бы такой фактор. В промежутке между Ино и КГ глубины акватории очень большие, возведение там морского форта обошлось бы в такую копеечку, что Обюручев с Тотлебеным тихонько отдыхали бы в сторонке на своем относительном мелководье. А вот форт Драмм стоит на естественном острове! То есть это не морское укрепление в полном смысле этого слова. Там был небольшой скалистый островок, который просто выровняли и немного расширив основание, возвели имеющийся и поныне бетонный массив.

То есть он на скале стоит... А представте, что скалы нет, а есть некое осадочное илистое дно, на глубине 20 метров... Создание основания в таких условиях удорожило бы форт Драмм не в один раз.

Второй момент...

Откуда у нас взялись бы такие башенные установки? В 1909 г. даже о 12-дм особо не мечтали, а могли располагать 10-дм и 6-дм. пушками. А их надо больше... Соотвественно компактного массива у нового морского форта возвести не удалось бы. Был бы еще один километр протяженности, как и на Обручеве. И стояло бы все как и прежде открыто...
В таких условиях, обращение к береговым укреплениям - единственно верное. А сухопутная оборона там на фоне береговых батарей с их вооружением вообще копейки стоила. Она же на Ино и КГ - упрощенная... С нормальной долговременной пехотной фортифкацией не сравнимая совершенно...

Re: Самая-самая

пн, 11 апреля 2011 00:52

aig-spb

Что-то мы от темы отклонились Very Happy

Развели бодягу на отдельную ветку...

Re: Самая-самая

пн, 11 апреля 2011 01:13

bell

aig-spb
Тут еще и тема есть? Shocked

Посмотрел - тема, точно, "бодяга" и "развод на флейм" Twisted Evil

Re: Самая-самая

пн, 11 апреля 2011 09:50

Orlangur

----
МОДЕРАТОРСКОЕ
Перенес часть темы в раздел повещенной Кронштадтской крепости
https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1637
Получилось не очень аккуратно, так как часть сообщений содержат ответы по двум темам, но в общих чертах, что-то такое.

Re: Самая-самая

пн, 11 апреля 2011 19:34

aig-spb

Stas-Vorobiev писал(а) сб, 09 апреля 2011 18:56

aig spb

Что касаемо аналогичного решения на акватории Финского залива, то здесь определяющим стал бы такой фактор. В промежутке между Ино и КГ глубины акватории очень большие, возведение там морского форта обошлось бы в такую копеечку, что Обюручев с Тотлебеным тихонько отдыхали бы в сторонке на своем относительном мелководье. А вот форт Драмм стоит на естественном острове! То есть это не морское укрепление в полном смысле этого слова. Там был небольшой скалистый островок, который просто выровняли и немного расширив основание, возвели имеющийся и поныне бетонный массив.

То есть он на скале стоит... А представте, что скалы нет, а есть некое осадочное илистое дно, на глубине 20 метров... Создание основания в таких условиях удорожило бы форт Драмм не в один раз.

Второй момент...

Откуда у нас взялись бы такие башенные установки? В 1909 г. даже о 12-дм особо не мечтали, а могли располагать 10-дм и 6-дм. пушками. А их надо больше... Соотвественно компактного массива у нового морского форта возвести не удалось бы. Был бы еще один километр протяженности, как и на Обручеве. И стояло бы все как и прежде открыто...
В таких условиях, обращение к береговым укреплениям - единственно верное. А сухопутная оборона там на фоне береговых батарей с их вооружением вообще копейки стоила. Она же на Ино и КГ - упрощенная... С нормальной долговременной пехотной фортифкацией не сравнимая совершенно...

Тотлебен поверх Обручева, у обоих отрываем фланги и снова поверх. Туда внедряем 4 12-дм башни с "самотопов" (броненосцев) и пару-тройку 6/8-дм с броненосных крейсеров. Уверен, что дешевле будет, чем 4 форта. Но тут столько казённого бабла не отмыть, и занятость населения, особенно военного не обеспечить, как при 4-х фортах Very Happy

Re: Самая-самая

пн, 11 апреля 2011 20:46

Tkachenko

Переход на личность оппонента удален.

Страниц (12): [ « ‹ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 › »]

Текущее время: пт апр #d 23:57:59 MSK 2024