ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
'$$$$$$$$'''$$$$$$$$'''$$$$$$$$'''$$''''''$$'
'$$'''''$$''$$'''''$$''$$'''''$$''$$''$$''$$'
'$$'''''$$''$$'''''$$''$$'''''$$''$$''$$''$$'
'$$$$$$$$'''$$$$$$$$'''$$$$$$$$'''$$''$$''$$'
'$$'''''$$''$$'''''''''$$'''$$''''$$''$$''$$'
'$$'''''$$''$$'''''''''$$''''$$'''$$''$$''$$'
'$$$$$$$$'''$$'''''''''$$'''''$$'''$$$''$$$''
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 09:00
Orlangur
----
МОДЕРАТОРСКОЕ
Много уважаемые господа
aig-spb
и
Tkachenko
, прошу вас воздержатся от личной переписки на форуме, а использовать для этого "приватные" способы общения. Части вашей личной переписки удалены.
А так же попросил бы всех участников данной дискуссии, общаться по ее теме и теме форума.
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 09:56
Tkachenko
Вот и хорошо. Пришли к некому соглашению:
1.Бастионные крепости (Россия) - Смоленск и Пиллау.
2.Постбаст. период - Владивосток - первое место в номинации "приморская крепость" конца XIX, начала XX веков.
3.Атлантический вал - первое место в номинации "приморские оборонительные позиции с крупнокалиберной артиллерией".
4.Линия Мажино - первое место в номинации "сухопутная оборонительная линия".
5.Приз за оригинальное инженерное решение - fort Drum
6.Приз за уникальность в постройке морских фортов - Кронштадт.
Это "сырой", предварительный список. Исправляйте, дополняйте.
aig-spb
Что касается американской БО. Вы задали тему - крепость, но в США нет крепостей в классическом понимании. Американской БО одно время я занимался очень плотно. Там много интересных инженерных решений, к примеру для прикрытия с моря Сиэтла был построен комплекс бетонных береговых батарей (начало работ - 1896 г.) с артустановками на скрывающихся лафетах в двориках с высоким бруствером. Интересно то, что американцы использовали такие же калибры как и в русской БО - 6-,10-, а позднее 12-дм. Но все установки имели имели скрывающиеся лафеты. Интерес представляет то, что американцы позаимствовали идею сих станков в Европе, но в отличии от БО европейских стран, смогли довести до нормального рабочего состояния и серийного выпуска этих лафетов.
Тем не менее, крепостей у них нет. А вот в конкурсе на самую-самую береговую батарею они вполне могли бы побороться за первое место. Хотя им было бы трудно оспаривать сие место из-за русских башенных батарей как на фортах Ино и КГ, поскольку подобных батарей у них не строили, полагаю, и по той причине, что основная тяжесть обороны берегов ложилась бы на флот.
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 12:35
ж-939-ж
У немцев как-то понятнее: регион Балтийского моря, регион Северного моря... Или как, какое море самое-самое?
Пиллау, например, после 1945 года, то есть, значимо более для современности, может идти только в связке с Петропавловкой и Кронштадтом. Цель крепости - обеспечить выход в море и защиту судов в гавани, а также перекрыть путь в центральные территории страны. На данный момент - надо уже рассматривать единый комплекс, состоящий из нескольких крепостей, Пиллау - самая западная её часть. Об этом только и говорю.
На немецкий период - Пиллау надо сравнивать со Свинемюнде, с Мемелем, но опять же в регионе Балтики, а корешки наши по всей Европе можно искать.
Кстати, интересный факт, крепость Свинемюнде посещал Николай Второй на судне "Кронштадт". А в советское время там как-то швартовалась "Аврора".
Как нас со Смоленском-то сравнивать? Номинаций же можно больше просто придумать.
Вот, какая, например, самая прикольная? В новостях ссылки на картинки есть, Англия рулит))))
Вложение:
Aurora.jpg
(Размер: 43.53KB, Загружено 1009 раз)
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 17:08
Аноним
Tkachenko писал(а) ср, 06 апреля 2011 09:56
Вот и хорошо. Пришли к некому соглашению:
1.Бастионные крепости (Россия) - Смоленск и Пиллау.
Ну вот нельзя назвать Смоленск бастионной крепостью.Есть там Королевский бастион (правильнее штерншанец),но основа ее - стены и башни.А штерншанцем (земляным) заткнули пролом от польской осады начала 17 века(поляки же).
При возвращении крепости был даже прожект снести звезду начисто и заделать пролом "нормальной" стеною.
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 17:50
Tkachenko
В свете вышеизложенного, вносим изменения в список:
1.Бастионные крепости - Инголштадт.
2.Постбаст. период - Владивосток - первое место в номинации "приморская крепость" конца XIX, начала XX веков.
3.Атлантический вал - первое место в номинации "приморские оборонительные позиции с крупнокалиберной артиллерией".
4.Линия Мажино - первое место в номинации "сухопутная оборонительная линия".
5.Приз за оригинальное инженерное решение - fort Drum
6.Приз за уникальность в постройке морских фортов - Кронштадт.
Кто ещё что-нибудь добавит - изменит?
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 18:39
Аноним
Номинация для Смоленска-ИМя крепости- имя войны.
Можно "ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА".Последний человек,который защищался, взорвал пороховой склад.
Re: Самая-самая
чт, 07 апреля 2011 23:19
ж-939-ж
ADSU писал сб, 02 апреля 2011 01:09
Еще Псков,посрамивший Густава Адольфа и Стефана Батория.И Порхов,посрамивший Витовта. Орешек с каналом внутри крепости для захода судов. Один из немногих частновладельческих замков частично из камня -Орлец (но без лопаты не дороешься). Белокаменные крепости салтовской культуры.
Дербент
.
Отвлекаясь от Кронштадта, там что-то у народа личное
Наш полушутливый конкурс напомнил мне старинные географические карточки, где крепости указывались как особенности той или иной провинции России. Выборг и Питер тоже должны были быть выложены в коллекции, но я адрес сайта забыла
Вот, такую же серию можно было бы сделать для популяризации: картинку и чем знаменита. Форты Кронштадта, например, там у вас художников тьма
Вложение:
Дербентская.jpg
(Размер: 144.34KB, Загружено 932 раза)
Re: Самая-самая
пт, 08 апреля 2011 01:05
Tkachenko
Уважаемая
Frau
, к сожалению всё упирается в отсутствие золотого запаса. Нет у нас оного - плохие мы атаманы.
"Висит" проект - "Кронштадтская крепость в профилях". Альбом с разрезами всех фортов крепости и с короткими анотациями. Поскольку любой желающий может посмотреть тот или иной форт, а вот в разрезе усмотреть проблематично. Основной источник для альбома конечно чертежи РГАВМФ. Основной "пахарь", Ваш покорный слуга. Но не теряем надежды, что с небес свалится мешок казначейских билетов.
Уважаемый
RDX
, естественно уникальна крепость, ибо это не только орудия и количество стрельб, но прежде всего искусственные острова с фортами на них. Малое (в сравнении со 101-й бригадой, к примеру) количество стрельб, это тоже уникальность крепости, так как несмотря на это обстоятельство, крепость задачу выполнила даже вооружённая "антиквариатом", и не один солдат противника так и не сумел потоптаться в Кронштадте. Задумайтесь почему. Устаревшая арт. техника, но люди также были уникальны своим высоким ВОИНСКИМ ДУХОМ, и я благодарю Бога, что он мне позволил быть лично знакомым с некоторыми из этих людей.
Вам же я предлагаю такое компромиссное решение - давайте более не спорить, а идти каждый своим путём. Вы занимаетесь статистикой в истории артиллерии, а я просто историей крепости.
Поверьте, наши будущие статьи и книги будут прекрасно дополнять друг друга.
В споре, конечно, иногда, рождается истина, но случается рождается идиотское измерение - у кого больше пистолет.
Re: Самая-самая
пт, 08 апреля 2011 12:58
ж-939-ж
Уважаемый
Tkachenko
!
Говорилось немного не о том. О популяризации, то есть, о тиражировании популярной информации об объектах фортификации в форме открыток. Альбом с разрезами будет более научной информацией, и хорошо изданный он будет стоить не менее 1000 рублей. А открытка - 10 рублей.
Наши номинации - это те "семь слов", которые усваиваются наилучшим образом из потока новой информации. Картинка - визуализация "нового текста". Название и где находится - основные направляющие для туриста. А, если серию делать, то это уже коллекционирование. Дети, да и взрослые, собирают сейчас камни, кукол, насекомых, модели машин, самолётов. В советское время можно было собирать коллекцию открыток артистов, сейчас уже раритет. Чем фортификация хуже?
Вот, смотрите:
открытка с видом-картинкой форта Тотлебен, надпись: № 1, форт "Тотлебен" (Fort Todtleben), годы посторойки..., расположен... от СПб в... км. Текст серии: 16 знаменитых фортов Кронштадта на искусственных островах.
Что сейчас:
Это из личного опыта; что было из открыток по Кронштадту в Питере этой осенью. Ну, и что я запомню? Форты? Нет - собор и памятник!
И кто-то же находит возможности для издания? Тем более, что совсем недавно велись разговоры об аренде фортов.
У нас нельзя, то военные, то частые, одна крепость токо с главного ходу...
Немцы отмечают, что в России мало и низкого качества (или шаблонная)сувенирная продукция, причём, дорогая.
Но, это, собственно, просто размышления вслух...
А, чуть не забыла. Название на открытке написано не особо правильно. Сначала пишут на родном языке, крупными буквами, а потом на сопроводительном языке. В данном случае получилось, что это вид некого иноземного места, по-русски название которого произносится как "Кронштадт".
Вложение:
открытка.JPG
(Размер: 141.34KB, Загружено 1075 раз)
Re: Самая-самая
пт, 08 апреля 2011 13:33
aig-spb
Предлагаю развить тему открыток. Посмотрел бегло домашний архив - из посещённого:
Страниц (12): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
›
»
]
Текущее время:
пн май #d 02:27:41 MSK 2024