ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
[quote title=aig-spb писал(а) ср, 06 апреля 2011 00:53][quote title=ADSU писал(а) вт, 05 апреля 2011 23:51]А Владимир Федорович Вам рассказывает.... [/quote] [color=deeppink]...[/color] Я предложил обсудить уникальное во всех отношениях фортификационное сооружение, превосходящее во многих отношениях отечественные образцы. [color=deeppink]...[/color] Мне неинтересны рассказы людей, изучающих предмет с позиции веры. Тут [b]нет ничего личного[/b], просто неинтересно. [color=deeppink]---- Удалил часть сообщения[/color][/quote]
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
__#####____#####___#######__##_____##_
_#_____#__#_____#__#____#___###___###_
_______#__#____________#____####_####_
____###___######______#_____##_###_##_
_______#__#_____#____#______##_____##_
_#_____#__#_____#____#______##_____##_
__#####____#####_____#______##_____##_
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 00:53
aig-spb
ADSU писал(а) вт, 05 апреля 2011 23:51
А Владимир Федорович Вам рассказывает....
...
Я предложил обсудить уникальное во всех отношениях фортификационное сооружение, превосходящее во многих отношениях отечественные образцы.
...
Мне неинтересны рассказы людей, изучающих предмет с позиции веры. Тут
нет ничего личного
, просто неинтересно.
----
Удалил часть сообщения
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 01:24
Tkachenko
...
Я предложил обсудить уникальное во всех отношениях фортификационное сооружение, превосходящее во многих отношениях отечественные образцы.
...
Мне неинтересны рассказы людей, изучающих предмет с позиции веры. Тут нет ничего личного, просто неинтересно.
...
Я понимаю, что Вас до глубины души поразило сооружение под названием fort Drum. Хотя отметьте, в больших количествах американцы продолжали строить классические батареи. Задумайтесь почему. И почитайте по этому поводу американские источники.
Но Ваш восторг, это не аналитическое исследование, а только Ваше ощущение, впечатление, на уровне эмоций. Совершенно не понятен пиетет пред крупным калибром.
...
...
...
...
...
----
Удалил часть сообщения
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 02:09
aig-spb
2 Tkachenko:
...
Для меня чёрное - это чёрное, а белое - белое. Причём чёрное и белое может быть как российским, так и НЕ российским. Когда мы крепости обсуждаем, патриотизм нам ни к чему. И в России, и не в России есть удачные и неудачные форты и крепости. Абсолютного лидера быть не может. Так же и книги - есть хорошие, заплатил и радуешься, а есть такие, что когда читаешь, то "за державу обидно"(с), точнее за её язык. И за её культуру.
...
Между тем кандидатуру Владивостокской крепости в номинации "самая-самая" поддерживаю. Не бывал, но книги и фото произвели впечатление.
----
Удалил часть сообщения
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 09:00
Orlangur
----
МОДЕРАТОРСКОЕ
Много уважаемые господа
aig-spb
и
Tkachenko
, прошу вас воздержатся от личной переписки на форуме, а использовать для этого "приватные" способы общения. Части вашей личной переписки удалены.
А так же попросил бы всех участников данной дискуссии, общаться по ее теме и теме форума.
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 09:56
Tkachenko
Вот и хорошо. Пришли к некому соглашению:
1.Бастионные крепости (Россия) - Смоленск и Пиллау.
2.Постбаст. период - Владивосток - первое место в номинации "приморская крепость" конца XIX, начала XX веков.
3.Атлантический вал - первое место в номинации "приморские оборонительные позиции с крупнокалиберной артиллерией".
4.Линия Мажино - первое место в номинации "сухопутная оборонительная линия".
5.Приз за оригинальное инженерное решение - fort Drum
6.Приз за уникальность в постройке морских фортов - Кронштадт.
Это "сырой", предварительный список. Исправляйте, дополняйте.
aig-spb
Что касается американской БО. Вы задали тему - крепость, но в США нет крепостей в классическом понимании. Американской БО одно время я занимался очень плотно. Там много интересных инженерных решений, к примеру для прикрытия с моря Сиэтла был построен комплекс бетонных береговых батарей (начало работ - 1896 г.) с артустановками на скрывающихся лафетах в двориках с высоким бруствером. Интересно то, что американцы использовали такие же калибры как и в русской БО - 6-,10-, а позднее 12-дм. Но все установки имели имели скрывающиеся лафеты. Интерес представляет то, что американцы позаимствовали идею сих станков в Европе, но в отличии от БО европейских стран, смогли довести до нормального рабочего состояния и серийного выпуска этих лафетов.
Тем не менее, крепостей у них нет. А вот в конкурсе на самую-самую береговую батарею они вполне могли бы побороться за первое место. Хотя им было бы трудно оспаривать сие место из-за русских башенных батарей как на фортах Ино и КГ, поскольку подобных батарей у них не строили, полагаю, и по той причине, что основная тяжесть обороны берегов ложилась бы на флот.
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 12:35
ж-939-ж
У немцев как-то понятнее: регион Балтийского моря, регион Северного моря... Или как, какое море самое-самое?
Пиллау, например, после 1945 года, то есть, значимо более для современности, может идти только в связке с Петропавловкой и Кронштадтом. Цель крепости - обеспечить выход в море и защиту судов в гавани, а также перекрыть путь в центральные территории страны. На данный момент - надо уже рассматривать единый комплекс, состоящий из нескольких крепостей, Пиллау - самая западная её часть. Об этом только и говорю.
На немецкий период - Пиллау надо сравнивать со Свинемюнде, с Мемелем, но опять же в регионе Балтики, а корешки наши по всей Европе можно искать.
Кстати, интересный факт, крепость Свинемюнде посещал Николай Второй на судне "Кронштадт". А в советское время там как-то швартовалась "Аврора".
Как нас со Смоленском-то сравнивать? Номинаций же можно больше просто придумать.
Вот, какая, например, самая прикольная? В новостях ссылки на картинки есть, Англия рулит))))
Вложение:
Aurora.jpg
(Размер: 43.53KB, Загружено 1008 раз)
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 17:08
Аноним
Tkachenko писал(а) ср, 06 апреля 2011 09:56
Вот и хорошо. Пришли к некому соглашению:
1.Бастионные крепости (Россия) - Смоленск и Пиллау.
Ну вот нельзя назвать Смоленск бастионной крепостью.Есть там Королевский бастион (правильнее штерншанец),но основа ее - стены и башни.А штерншанцем (земляным) заткнули пролом от польской осады начала 17 века(поляки же).
При возвращении крепости был даже прожект снести звезду начисто и заделать пролом "нормальной" стеною.
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 17:50
Tkachenko
В свете вышеизложенного, вносим изменения в список:
1.Бастионные крепости - Инголштадт.
2.Постбаст. период - Владивосток - первое место в номинации "приморская крепость" конца XIX, начала XX веков.
3.Атлантический вал - первое место в номинации "приморские оборонительные позиции с крупнокалиберной артиллерией".
4.Линия Мажино - первое место в номинации "сухопутная оборонительная линия".
5.Приз за оригинальное инженерное решение - fort Drum
6.Приз за уникальность в постройке морских фортов - Кронштадт.
Кто ещё что-нибудь добавит - изменит?
Re: Самая-самая
ср, 06 апреля 2011 18:39
Аноним
Номинация для Смоленска-ИМя крепости- имя войны.
Можно "ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА".Последний человек,который защищался, взорвал пороховой склад.
Re: Самая-самая
чт, 07 апреля 2011 23:19
ж-939-ж
ADSU писал сб, 02 апреля 2011 01:09
Еще Псков,посрамивший Густава Адольфа и Стефана Батория.И Порхов,посрамивший Витовта. Орешек с каналом внутри крепости для захода судов. Один из немногих частновладельческих замков частично из камня -Орлец (но без лопаты не дороешься). Белокаменные крепости салтовской культуры.
Дербент
.
Отвлекаясь от Кронштадта, там что-то у народа личное
Наш полушутливый конкурс напомнил мне старинные географические карточки, где крепости указывались как особенности той или иной провинции России. Выборг и Питер тоже должны были быть выложены в коллекции, но я адрес сайта забыла
Вот, такую же серию можно было бы сделать для популяризации: картинку и чем знаменита. Форты Кронштадта, например, там у вас художников тьма
Вложение:
Дербентская.jpg
(Размер: 144.34KB, Загружено 931 раз)
Страниц (12): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
›
»
]
Текущее время:
сб апр #d 21:33:36 MSK 2024