Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

__XXXXX___XXXXXXX__XXXX__XX_____XX_
_X_____X__X_________XX___XX_____XX_
_______X__X_________XX___XX_____XX_
__XXXXX___XXXXXX____XX___XX_____XX_
_X______________X___XX___XX_____XX_
_X________X_____X___XX___XX_____XX_
_XXXXXXX___XXXXX___XXXX___XXXXXXX__

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Самая-самая

пн, 04 апреля 2011 22:52

aig-spb

Кстати, в 1941 КК была приготовлена к сдаче, как и корабли КБФ. Даже определили кому где топиться.
Правда, взрывать форты/пушки хорошо получалось только в мирное время (Павел, КГ), в присутствии противника получалось как-то не очень (Ино, Ханко и т.д.)
ЛК "Марат" вполне мог быть отремонтирован рукастыми финнами с использованием "завалящихся на французских складах" частей "Генерала Алексеева" Cool

А как вам такой "непотопляемый линкор" с 14-дм артиллерией:
index.php?t=getfile&id=10492&private=0

?

Компактно и грозно...

Вложение: fort_drum.jpg
(Размер: 190.11KB, Загружено 743 раза)

Re: Самая-самая

пн, 04 апреля 2011 23:11

Tkachenko

Кстати, в 1941 КК была приготовлена к сдаче, как и корабли КБФ. Даже определили кому где топиться.

Так к сдаче, или уничтожению? Это разные вещи. Определитесь, к какому Вы пришли умозаключению в результате длительного и напряжённого анализа.
Интересно, почему люди так невнятно выражают свои мысли?

Компактно и грозно...и крайне бестолково. "Блоха на лысине". Пару хороших залпов и...

Frau
Простите, совершенно не понял, что Вы пытались пояснить в последнем сообщении в контексте нашего разговора. Видимо мне пора в люлю, и желательно без ляли.

RDX
Да при Петре 1 КК строилась для защиты Санкт-Петербурга, но в 1941 Ленфронт защитил КК. , а КК Ленфронт прикрыла мощным артиллерийским кулаком... Это единый организм был. Кстати, случись такое при Петре, был бы создан Питербурхфронт. Какая разница когда, если грабитель прёт? В 1941 или в 1721.
Спор ради спора, а говорим об одном и том же...
Всем спокойной ночи.

Re: Самая-самая

вт, 05 апреля 2011 02:04

aig-spb

Tkachenko писал(а) пн, 04 апреля 2011 23:11

"Блоха на лысине". Пару хороших залпов и...

Мне почему-то кажется, что такая "блоха" легко парализовала бы всю КК. Пары её хороших залпов хватило б "Тотлебену", ещё пары - "Обручеву". Только заряжай и стреляй Cool

В сравнении с кронштадтским антиквариатом на период 2МВ это просто вундерваффе какое-то! А ведь ровестник "Ино" и "КГ"...
index.php?t=getfile&id=10493&private=0

Вложение: Fort%20Drum%201936.jpg
(Размер: 34.31KB, Загружено 739 раз)

Re: Самая-самая

вт, 05 апреля 2011 09:18

Tkachenko

Мне почему-то кажется, что такая "блоха" легко парализовала бы всю КК. Пары её хороших залпов хватило б "Тотлебену", ещё пары - "Обручеву". Только заряжай и стреляй
В сравнении с кронштадтским антиквариатом на период 2МВ это просто вундерваффе какое-то! А ведь ровестник "Ино" и "КГ"...

В некой виртуальной компьюторной игре эта "колобаха" возможно что-то и повредила бы в КК, но в реальной жизни как Вы себе это представляете?
Буксирами не доставить. Разве линкор пришёл бы америкосовский. Так его бы "раскатали" и антиквариатом кронштадтским. Не забывайте о людях. Основа любой крепости не пушки и бетон, а люди. А америконы ещё те вояки. Умеют воевать только с большим перевесом сил и только против слабого. Вспомните Вьетнам. Даже такого малыша не смогли сломать.
Тем более Вы забываете как США развивались. За всю историю ни одной опустошительной войны, только "сосали" деньги из Европы, что в ПМВ, что во ВМВ, могли себе позволить и более солидные вещи, правда, до идиотизма бестолковые, как приводимый Вами бетонный "линкор".
Заметьте, ни в одной стране такой ерундой не занимались. Ковбои миё...Только индейцев и смогли уничтожить, и то с большими потугами.
Потом, если кажется, то хорошо бы перекрестится...

Re: Самая-самая

вт, 05 апреля 2011 11:14

ж-939-ж

ADSU писал пн, 04 апреля 2011 19:00

Ах да,насчет Гестемюнде.Такой же или близкий форт видел на фотке из Голландии,где-то под Амстердамом.Название забыл.

Непонятно о каком форте идёт речь. Пардон.

Re: Самая-самая

вт, 05 апреля 2011 13:06

aig-spb

2 Tkachenko: А Вам не кажется, что одна такая "блоха/колобаха", построенная между и вместо Ино и КГ, справилась бы со всеми задачами упомянутых фортов гораздо лучше? Не надо было бы городить в целом бестолковую сухопутную оборону. А это уже немало. Экономия очевидна. Год начала постройки, заметьте, тот же, что и у известной парочки. Такая "блоха/колобаха" устояла бы и перед финнами, и перед англичанами, и перед немцами. Только зимой лёд вокруг обстреливать регулярно - и всего делов Cool

Не думаю, что правильно проецировать своё недовольство отставанием России от США на американские линкоры и на американских солдат. Проектантам КК и во сне не могло присниться противостояние ЛК-м с 16-дм артиллерией и непробиваемой любой русской пушкой бронёй. Когда в США серийно строили ЛК с 16-дм артиллерией, в РИ только начали заказывать в Англии 14-дм пушки и тренировались изготавливать самостоятельно 305/52. Американцы воевали в Европе в обеих Мировых войнах, и оба раза победоносно, т.е. хорошо. За что воевали? Как ни странно, за родину воевали. В итоге они не только победили, но и выиграли в обеих Мировых войнах. Именно американцы взяли самую мощную фортификацию в мире - "Атлантический вал". Больше чем уверен, что Красная армия не смогла бы осуществить операцию, подобную "Оверлорду". Просто шапок не хватило бы перекрыть Ла-Манш Very Happy

Ну, и операции в Тихом океане "made by USA" тоже хороши - пару десятков морских крепостей с воды взяли. И это после серии тяжёлых потерь в кораблях!

Re: Самая-самая

вт, 05 апреля 2011 15:49

Orlangur

aig-spb, Tkachenko, Давайте не будем возвеличивать одних и принижать других. Давайте воздадим обоим должное.
Американцы, смогли создать армию во время первой мировой войны практически с нуля.
А РККА смогла спланировать и осуществить не мало победоносных операций против сильно укрепленных позиций.

Примите, как призыв не повышать градус дискуссии Wink

P.S. Чувствую себя котом Леопольдом Wink

Re: Самая-самая

вт, 05 апреля 2011 16:36

Tkachenko

Вам бы работать в отделе пропаганды US Army. Хорошо получается.
1.Америконы воевали за рынки сбыта и деньги. Бросьте Вы придумывать в пафосе.
2."Вал" брали с англичанами. Будьте точнее.
3.Выиграли в обеих МВ. Это каким же образом они умудрились? Договорились до абсурда. Гитлера значитца америконы разбили. Ну-ну, слыхали и такой бред. Этому, кстати, в американских школах учат.
Вам остаётся встать, положить руку на сердце, и в голос пропеть американский гимн.
4. Теперь о калибрах и бетонных линкорах. Вы поройте хорошенько инет, и найдите высказывание здравомыслящих американских военных о форте Drum. Тупее, чем эта дурацкая бетонная "колобаха" трудно что либо придумать. Это мнение тех самых военных. Слава Богу что наши инженеры не додумались до такого бреда, а построили два нормальных форта.
И поймите наконец не калибр решает исход боя. 12-дм и 14-дм не такая большая разница как Вам кажется. Не впадайте в заблуждение мистера Родмана. В данном месте, 21 км проход в Невскую губу хватило бы и 12-дм, чтобы "раскатать" из 16-ти орудий любой линкор, хоть с 14-,15- или 16-дм артиллерией. Броню пробивать не обязательно. Вспомните как в Цусиме "раскатали" нас не пробивая броню. Весь линкор до клотиков в броню не оденешь. Стрелять же в той узкости из хорошо замаскированных батарей, гораздо легче, нежели с мотающегося на волне линкора.
Детский сад, ей-Богу. У меня питолет, а мой питолет больсе...
И как-то не наблюдалось линкоров здесь у нас. Задумайтесь, от чего бы?

Re: Самая-самая

вт, 05 апреля 2011 17:06

aig-spb

Tkachenko писал(а) вт, 05 апреля 2011 16:36

...

Пусть лучше коллеги выскажутся!

----
Удалил не корректное высказывание

Re: Самая-самая

вт, 05 апреля 2011 18:39

Tkachenko

...

----
Удалил, не корректное высказывание и переход на личности

Страниц (12): [ « ‹ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 › »]

Текущее время: ср май #d 03:15:59 MSK 2024