Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

'XXXXXXX''XXXXXXX''XX'''''XX''XX''''XX'
'X''''''''X''''X'''XX'''''XX'''XX''XX''
'X''''''''''''X''''XX'''''XX''''XXXX'''
'XXXXXX''''''X'''''XX'''''XX'''''XX''''
'''''''X''''X'''''''XX'''XX''''''XX''''
'X'''''X''''X''''''''XX'XX'''''''XX''''
''XXXXX'''''X'''''''''XXX''''''''XX''''

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 12:12

RDX

Tkachenko писал(а) вс, 03 апреля 2011 09:58

[b]Ну, положим, Марат он не утопил, а повредил, оторвав носовую часть взрывом бомбы. И "обрубленный" линкор использовался в качестве плавбатареи. То есть задачу германская авиация не выполнила. Кстати это говорит о прочности корпусов русских линкоров. В те времена, когда проектировался набор корпуса линкора типа "Гангут", авиация делала первые робкие шаги.

О прочности корпусов говорить не приходится - взрыв (не детонация) порохового погреба Марата привела к нарушению герметичности корпуса и посадке корабля на грунт. Было бы глубже корабль полностью скрылся бы под водой. И это только от взрыва пороха ( целые снаряды долго собирали по дну залива).

К счастью толком штурмовать КК никто не собирался, т.к. не зачем. А ПВО в 1941 было слабое - просто подсчитайте сколько кораблей ВМФ было потоплены авиацией осенью 1941. Марат, Минск, Петропавловск, Стрегущий, М-74, а сколько повреждено! Мало?

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 12:20

ж-939-ж

ADSU писал сб, 02 апреля 2011 23:26

Вообще-то у "сумрачных тевтонов" был опыт строительства фортов на подводных основаниях. Это два форта в Гестемюнде. Возможно, под Пиллау значительно хуже,возможно, опыт Гестемюнде не учли....

Про Гестемюнде не знаю,поищу. А, в Пиллау всё они могли сделать. Здесь всё в воде стоит. До 1945-го форт-то был цел. Свои особенности здесь есть. Исторически в этом районе суша опускается, "Пиллау" - в далёком прошлом 30-метровая возвышенность, залив - низина. Исторически немцы по морскому побережью ничего не строили. Косу шквальными штормами прорывало неоднократно, образовывались новые проливы. У немцев было особое ведомство, ведающее берегозащитой, ну, любили они эту землю сильно, потому защищали. При нас штормы "отменили", и берегозащита стала "не нужна".
Форт является до сих пор собственностью МО. Минкультуре... (не хочется говорить, как ей это нужно). Притом, это же всё "фашистское", зачем оно нам нужно.
Не понимает большинство населения, что, если два народа оказались исторически связанными друг с другом, то, уничтожив память об одном, исчезнет память и о другом. Мемуары о воинских подвигах и архивные документы можно будет сдавать в макулатуру, потому как не будет скоро ни объектов тех, ни населённых пунктов тех, ни даже дорог до них.
Форт... тут города разобрали...
И, речь шла о крепости Пиллау, о цитадели, а не о форте, который медленно и мучительно, но мужественно умирает. И для меня - это не повод для насмешек: не спрашивай, по ком звонит колокол.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 13:48

aig-spb

Tkachenko писал(а) вс, 03 апреля 2011 09:58

Приводится полный список сбитых самолётов.

Предполагаю, что в том же списке и номера партбилетов всех сбитых над Кронштадтом фашистских стервятников, а также размеры их обуви и подштаников. Одного из прославленных крупных зенитчиков Кронштадта - Мустафаева мы тут уже обсуждали...

По поводу боевой устойчивости... Форт "Ино" был взят финнами за неделю в 1918, форт "КГ" был взят "т. Сталиным" за пару дней в 1919, сама Кронштадтская крепость вместе с флотом была взята т. Тухачевским в компании с делегатами партсъезда в 1921 - тоже быстро. Можно ещё вспомнить недружественный визит британских торпедных катеров... Про таскание пушек. В Кронштадте их в итоге ставили внутри крепости на площади, потому что "российскому гению" было не спрогнозировать наступление противника по южному берегу Финзалива. Фортификация для этого была "не той системы".
И расходы. Вспомним жд на "Тотлебен"...
"Не, не айс"(с) Cool

А что, есть мнение, что несамоходная плавбатарея "Волхов" заменила в КБФ ЛК "Марат"?

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 14:10

Tkachenko

Пишет RDX:
О прочности корпусов говорить не приходится - взрыв (не детонация) порохового погреба Марата привела к нарушению герметичности корпуса и посадке корабля на грунт. Было бы глубже корабль полностью скрылся бы под водой. И это только от взрыва пороха ( целые снаряды долго собирали по дну залива).

К счастью толком штурмовать КК никто не собирался, т.к. не зачем. А ПВО в 1941 было слабое - просто подсчитайте сколько кораблей ВМФ было потоплены авиацией осенью 1941. Марат, Минск, Петропавловск, Стрегущий, М-74, а сколько повреждено! Мало?

Нарушение герметичности корпуса, разрушение носовой части. Я бы удивился если бы этого не случилось от взрыва 500 кг бомбы. Более крупный, но более хилый корпусом и прочим "Худ" исчез с глади моря за несколько минут от полной детонации погребов всего от одного попадания "Бисмарка". Прочнее мы корпуса строили, кстати об этом пишет Костенко, когда с удивлением наблюдал чертежи английских боевых кораблей в бытность наблюдателя за постройкой крейсера "Рюрик II".

А что собирались германцы по Вашему делать? Пивом с сосисками кормить кронштадтцев?
Не собирались штурмовать крепость классически, поскольку опасались, и понятно чего. Потоплены корабли находящиеся не на ходу, здесь большого мастерства не требуется.
Мне достаточно утверждений германских лётчиков о сильнейшей системе ПВО Кронштадта. То есть массированные налёты германской авиации - это не штурм, цветочки разбрасывали и листовки?
Любопытный взгляд.
Не будь в крепости мощной ПВО, утопили бы вообще всё что на плаву было.
О детонации я уже писал здесь на форуме. Что сие такое, и даже от чего термин происходит. Повторять? Или поищете на ветках?
Детонация-(фр.detoner - взрываться). Процесс химического превращения ВВ, происходящий в очень тонком слое и распространяющийся со сверхзвуковой скоростью (до 9 км/сек). Характеризуется выделением потенциальной энергии взрывчатого вещества, которая поддерживает высокое давление в ударной волне.
Повторил, на всякий случай.

Kuziak
Не факт, что утонул бы в море. Кормой в берег, и то же мелководье.
Вспомните "РюрикII", когда он налетел на минную банку, и оторвал себе нос (ниже ватерлинии). Добрался до дому сам.

aig-spb
Извините, Вам отвечать не вижу смысла. Ёрничайте далее. Всяк развлекается как умеет.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 14:56

ж-939-ж

ADSU писал(а) сб, 02 апреля 2011 23:26

Вообще-то у "сумрачных тевтонов" был опыт строительства фортов на подводных основниях. Это два форта в Гестемюнде.

Аааааааааааааа, знаем мы этих дружков, только под другим названием. Время одно, да. Только море другое.
Так это и были морские форты, два уже снесли, а форт Лянглютьен (это по-русски так звучит)считается ихней гордостью:

http://de.wikipedia.org/wiki/Langl%C3%BCtjen

Там отель собираются делать(?):
http://www.kreiszeitung-wesermarsch.de/Home/region/nordenham _Langluetjen-Hotel-Buerger-sollen-mitreden-_arid,346281.html

У нас-то другой, сухопутный. Собственно, не особо корректно было сравнивать его с кронштадтскими фортами, их надо как раз в сравнении с Гестемюнде смотреть.

За отсыл спасибо Smile

, пригодится как пример. Немецкие инженеры были сильны в специальности, но начальство... оно и в Японии начальство... до первого инцидента. И, потом сразу так болеют-болеют... а другие разгребают-разгребают...

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 15:20

Tkachenko

Всего два. А в Кронштадте 16.
Вот если бы у Западного форта в Пиллау сделали берегоукрепление как у форта Лянглютьен, стоял бы до сих пор.
А наши инженеры сделали бы и ряжевое усиление эскарпа и волнолом впереди ряжевого поля. Знали же, что в шторм и косу заливает и даже прорывает, как пишет Frau.
Недосмотр. Ошибка. Халтура. - Выбирайте.
Тем более надо было предусмотреть надёжное берегоукрепление возводя "в двух шагах" от моря сухопутный форт.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 17:36

Tkachenko

По поводу боевой устойчивости... Форт "Ино" был взят финнами за неделю в 1918, форт "КГ" был взят "т. Сталиным" за пару дней в 1919, сама Кронштадтская крепость вместе с флотом была взята т. Тухачевским в компании с делегатами партсъезда в 1921 - тоже быстро. Можно ещё вспомнить недружественный визит британских торпедных катеров... Про таскание пушек. В Кронштадте их в итоге ставили внутри крепости на площади, потому что "российскому гению" было не спрогнозировать наступление противника по южному берегу Финзалива. Фортификация для этого была "не той системы".
И расходы. Вспомним жд на "Тотлебен"...
Удалено модератором
Не хотелось бы отвечать, но заведомую ложь надо "лечить".
1.Форт Ино ни кем не был взят. Он был оставлен гарнизоном. Почему? Читайте "нетленку".
2.Форт Красная Горка ни кем не был взят, но оставлен мятежниками, опять читаете "нетленку" или топаете в архив и анализируете Р-52.
3.Крепость не была взята т.Тухачевским, но оставлена мятежниками - 8 000 убыло в Финляндию.
4.Британские катера задачу не выполнили, группа потеряла 3 катера и утопила третьестепенный корабль.
5."Таскание" орудий. И что все до единого перетащили? Несколько штук. Отметьте - германцы крепость так и не взяли, и не уничтожили.
6.Железная дорога на Тотлебен обошлась казне в 11 574 руб. 78 коп. Но экономия на доставке материалов к островному форту в зимний период. Для сравнения - 8-ми орудийная батарея Канэ форта Тотлебен обошлась казне в 816 000 руб.

Прежде чем браться судить о чём либо - изучите вопрос не только по досужим догадкам, но по документам.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 20:03

RDX

Tkachenko писал(а) вс, 03 апреля 2011 14:10

Нарушение герметичности корпуса, разрушение носовой части. Я бы удивился если бы этого не случилось от взрыва 500 кг бомбы. Более крупный, но более хилый корпусом и прочим "Худ" исчез с глади моря за несколько минут от полной детонации погребов всего от одного попадания "Бисмарка". Прочнее мы корпуса строили, кстати об этом пишет Костенко, когда с удивлением наблюдал чертежи английских боевых кораблей в бытность наблюдателя за постройкой крейсера "Рюрик II"

Точно, Вы не понимаете разницу к начальному импульсу нитроглицериновых и пироксилиновых порохов, но это не важно. Марат сел на грунт. А если бы его не было? Тем более. что вследствие взрыва запустить котлы не удалось из-за чего водоотливные средства не работали, корабль был оставлен личным составом. А на Рюрике-2 после взрыва на мине котлы и водоотливные средства работали, корабль своим ходом дошел до базы. Но корабль то англичкой постройки по англицким нормам т.е. по Вашему примеру получается крепче нашего?

Tkachenko писал(а) вс, 03 апреля 2011 14:10

О детонации я уже писал здесь на форуме. Что сие такое, и даже от чего термин происходит. Повторять? Или поищете на ветках?
Детонация-(фр.detoner - взрываться). Процесс химического превращения ВВ, происходящий в очень тонком слое и распространяющийся со сверхзвуковой скоростью (до 9 км/сек). Характеризуется выделением потенциальной энергии взрывчатого вещества, которая поддерживает высокое давление в ударной волне.
Повторил, на всякий случай.

А для чего сие сказали? и какое отношение это определение имеет к Марату?

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 20:51

Tkachenko

Но корабль то англичкой постройки по англицким нормам т.е. по Вашему примеру получается крепче нашего?
Мы уклоняемся от темы. "Рюрик" "русской постройки", но из английского железа и строился руками английских рабочих. Внимательно прочитайте записки Костенко по этому поводу. Корпус (основа любого корабля) строился по РУССКИМ прочностным нормам, что вызывало удивление английских инженеров - мол, зачем делать сверхпрочную конструкцию. На что Костенко резонно замечал - наши корабли в отличие от ваших плавают во льдах в том числе. Кроме того, строя Рюрик, англичане научились катать броню тех размеров, что ранее не умели. Русский это был корабль, с русской прочностью, уж извините.
Одним словом - почитайте замечательную книгу Виноградова и Федечкина.
О начальном импульсе, как нибудь в другой раз, тем более я знаю что сие такое. Разговор-то не о том.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 21:08

RDX

Tkachenko писал(а) вс, 03 апреля 2011 20:51

[b] Русский это был корабль, с русской прочностью, уж извините.
Одним словом - почитайте замечательную книгу Виноградова и Федечкина.

Достал книгу, прочитал, удивился. Потом понял зря удивлялся - Переход на личность удален
Цитирую книгу Виноградова и Федечкина "Рюрик"-флагман Балтийского флота" М. 2003.
Стр. 32
"Корпус
Согласно требованиям контракта, корпус в целом строился по условиям британского Адмиралтейства - из принятой в Королевском флоте мягкой судостроительной стали ...."

Скан текста выложить?

Страниц (12): [ « ‹ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 › »]

Текущее время: вс апр #d 02:50:46 MSK 2024