Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

_XX_____XX__XX____XX__XX_____XX__XX_____XX_
_XXX___XXX__XXX___XX__XX_____XX___XX___XX__
_XXXX_XXXX__XXXX__XX__XX_____XX____XX_XX___
_XX_XXX_XX__XX_XX_XX__XX_____XX_____XXX____
_XX_____XX__XX__XXXX__XX_____XX____XX_XX___
_XX_____XX__XX___XXX__XX_____XX___XX___XX__
_XX_____XX__XX____XX___XXXXXXX___XX_____XX_

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Самая-самая

сб, 02 апреля 2011 19:22

Tkachenko

И, тут, Вы с "только Кронштадт потому что Кронштадт" и "нога супостата". За последнее Вы можете в изоляции остаться, даже мне слух режет. И, переименуйтесь, чтобы даже намёка не осталось на западное, говоря по-русски "Kronstadt" и "Pietersburg".

Вы забыли пункт №7 - уникальность Кронштадта - ...и далее по тексту моего предыдущего сообщения об искусственных островах. Пускай мне найдут вторую такую крепость.
Переименовывать не могу. Не мною названо. Да и смысла не вижу.
Форт "Первомайский" в "Тотлебен" я переименовал весной 1989 года. Пошумели в администрации, но...приняли. Даже на картах нынешних стали писать законное имя.
Дело не в названиях, а в необоснованном почитании всего западного. Заметьте интересную закономерность - иностранцы попадая в Россию и долго прожив в ней становились по сути более русскими, чем коренные жители. Тотлебен, Эссен, Екатерина Великая и т.д. То есть эти люди, не являясь по крови русскими быстро оценивали и принимали всё лучшее, что есть в России. Почему бы некоторым русским пристальнее не всмотреться в позитивные стороны нашей жизни, и с таким же энтузиазмом, как они ругают, не отмечать и лучшее.
А я и так в изоляции, как Вы изволите выражаться. И меня это совершенно не угнетает. Скорее наоборот. Никогда не был в стаде.

Re: Самая-самая

сб, 02 апреля 2011 23:26

Аноним

Вообще-то у "сумрачных тевтонов" был опыт строительства фортов на подводных основниях.
Это два форта в Гестемюнде.
Возможно, под Пиллау значительно хуже,возможно, опыт Гестемюнде не учли....

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 01:57

aig-spb

Tkachenko писал(а) сб, 02 апреля 2011 15:14

Всего одна цитата из известного "штукарного" аса - Руделя:
"...Когда я готовлюсь совершить боевой вылет на Кронштадт, а прощаюсь с родными и близкими..." - это он о ПВО...

Я так понял, что Кронштадт силён и знаменит своими камнями, фундаментами и т.п. ok, номинируем Кронштадт на "самую фундаментальную". Но по цене/эффективности это явный аутсайдер. Все кронштадтские фундаменты и стены были для казны золотыми Cool

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 09:58

Tkachenko

Попрощался с родными и близкими и... потопил линкор "Марат", тогда же чудом уцелели ЛК "ОР" и КРЛ "Киров". Любил напустить пафоса злобный тевтон, но и "Марат" из песни не выкинешь. Но не так силён был Рудель, как слаба ПВО
Я так понял, что Кронштадт силён и знаменит своими камнями, фундаментами и т.п. ok, номинируем Кронштадт на "самую фундаментальную". Но по цене/эффективности это явный аутсайдер. Все кронштадтские фундаменты и стены были для казны золотыми
Смотря с чем сравнивать. Один линкор был гораздо "золотее" одного форта.
Ну, положим, Марат он не утопил, а повредил, оторвав носовую часть взрывом бомбы. И "обрубленный" линкор использовался в качестве плавбатареи. То есть задачу германская авиация не выполнила. Кстати это говорит о прочности корпусов русских линкоров. В те времена, когда проектировался набор корпуса линкора типа "Гангут", авиация делала первые робкие шаги.
Остальные корабли уцелели вовсе не чудом, а именно из-за мощной ПВО Кронштадта. Результаты деятельности этой ПВО можно прочитать в документах ЦВМА в Гатчине. Приводится полный список сбитых самолётов. Ссылку на эти документы я давать не буду, поскольку в оных указываются места падения, ныне очень дорогих, самолётов, дабы не нагнетать ажиотаж торгашей от истории. К примеру широко используемый люфтваффе Ju.87 B-2 в налётах на Кронштадт, сохранился всего в двух экземплярах (причём один из них более поздней и менее интересной модификации "К"), один в музее королевских ВВС (В-2) и один в США.
Золотые "фундаменты" были на момент постройки, а затем становились очень выгодным приобретением крепости, поскольку не требовали ежегодных дорогостоящих ремонтов. Стоит говорит именно об эффективности.
Высокая цена - высокая эффективность. Ни разу не встречал соотношения - дёшево и надёжно. Это из области фантастики. Так что опрометчиво говорить о Кронштадтской крепости, как об аутсайдере. В инженерном отношении - передовая крепость.
А в оборонительно-артиллерийском - смотрите сами - крепость ни разу так и не рискнули штурмовать ни флотом, ни десантом. Попытки овладеть ею с помощью мятежей или с сухого пути также провалились.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 11:14

A_Kuziak

Ну все же ежели бы линкор "Марат" оказался в море при детонации носовых погребов, то, думаю, уже плавбатареей ему бы не пришлось воевать. Как мне представляется, спасло мелководье.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 12:12

RDX

Tkachenko писал(а) вс, 03 апреля 2011 09:58

[b]Ну, положим, Марат он не утопил, а повредил, оторвав носовую часть взрывом бомбы. И "обрубленный" линкор использовался в качестве плавбатареи. То есть задачу германская авиация не выполнила. Кстати это говорит о прочности корпусов русских линкоров. В те времена, когда проектировался набор корпуса линкора типа "Гангут", авиация делала первые робкие шаги.

О прочности корпусов говорить не приходится - взрыв (не детонация) порохового погреба Марата привела к нарушению герметичности корпуса и посадке корабля на грунт. Было бы глубже корабль полностью скрылся бы под водой. И это только от взрыва пороха ( целые снаряды долго собирали по дну залива).

К счастью толком штурмовать КК никто не собирался, т.к. не зачем. А ПВО в 1941 было слабое - просто подсчитайте сколько кораблей ВМФ было потоплены авиацией осенью 1941. Марат, Минск, Петропавловск, Стрегущий, М-74, а сколько повреждено! Мало?

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 12:20

ж-939-ж

ADSU писал сб, 02 апреля 2011 23:26

Вообще-то у "сумрачных тевтонов" был опыт строительства фортов на подводных основаниях. Это два форта в Гестемюнде. Возможно, под Пиллау значительно хуже,возможно, опыт Гестемюнде не учли....

Про Гестемюнде не знаю,поищу. А, в Пиллау всё они могли сделать. Здесь всё в воде стоит. До 1945-го форт-то был цел. Свои особенности здесь есть. Исторически в этом районе суша опускается, "Пиллау" - в далёком прошлом 30-метровая возвышенность, залив - низина. Исторически немцы по морскому побережью ничего не строили. Косу шквальными штормами прорывало неоднократно, образовывались новые проливы. У немцев было особое ведомство, ведающее берегозащитой, ну, любили они эту землю сильно, потому защищали. При нас штормы "отменили", и берегозащита стала "не нужна".
Форт является до сих пор собственностью МО. Минкультуре... (не хочется говорить, как ей это нужно). Притом, это же всё "фашистское", зачем оно нам нужно.
Не понимает большинство населения, что, если два народа оказались исторически связанными друг с другом, то, уничтожив память об одном, исчезнет память и о другом. Мемуары о воинских подвигах и архивные документы можно будет сдавать в макулатуру, потому как не будет скоро ни объектов тех, ни населённых пунктов тех, ни даже дорог до них.
Форт... тут города разобрали...
И, речь шла о крепости Пиллау, о цитадели, а не о форте, который медленно и мучительно, но мужественно умирает. И для меня - это не повод для насмешек: не спрашивай, по ком звонит колокол.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 13:48

aig-spb

Tkachenko писал(а) вс, 03 апреля 2011 09:58

Приводится полный список сбитых самолётов.

Предполагаю, что в том же списке и номера партбилетов всех сбитых над Кронштадтом фашистских стервятников, а также размеры их обуви и подштаников. Одного из прославленных крупных зенитчиков Кронштадта - Мустафаева мы тут уже обсуждали...

По поводу боевой устойчивости... Форт "Ино" был взят финнами за неделю в 1918, форт "КГ" был взят "т. Сталиным" за пару дней в 1919, сама Кронштадтская крепость вместе с флотом была взята т. Тухачевским в компании с делегатами партсъезда в 1921 - тоже быстро. Можно ещё вспомнить недружественный визит британских торпедных катеров... Про таскание пушек. В Кронштадте их в итоге ставили внутри крепости на площади, потому что "российскому гению" было не спрогнозировать наступление противника по южному берегу Финзалива. Фортификация для этого была "не той системы".
И расходы. Вспомним жд на "Тотлебен"...
"Не, не айс"(с) Cool

А что, есть мнение, что несамоходная плавбатарея "Волхов" заменила в КБФ ЛК "Марат"?

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 14:10

Tkachenko

Пишет RDX:
О прочности корпусов говорить не приходится - взрыв (не детонация) порохового погреба Марата привела к нарушению герметичности корпуса и посадке корабля на грунт. Было бы глубже корабль полностью скрылся бы под водой. И это только от взрыва пороха ( целые снаряды долго собирали по дну залива).

К счастью толком штурмовать КК никто не собирался, т.к. не зачем. А ПВО в 1941 было слабое - просто подсчитайте сколько кораблей ВМФ было потоплены авиацией осенью 1941. Марат, Минск, Петропавловск, Стрегущий, М-74, а сколько повреждено! Мало?

Нарушение герметичности корпуса, разрушение носовой части. Я бы удивился если бы этого не случилось от взрыва 500 кг бомбы. Более крупный, но более хилый корпусом и прочим "Худ" исчез с глади моря за несколько минут от полной детонации погребов всего от одного попадания "Бисмарка". Прочнее мы корпуса строили, кстати об этом пишет Костенко, когда с удивлением наблюдал чертежи английских боевых кораблей в бытность наблюдателя за постройкой крейсера "Рюрик II".

А что собирались германцы по Вашему делать? Пивом с сосисками кормить кронштадтцев?
Не собирались штурмовать крепость классически, поскольку опасались, и понятно чего. Потоплены корабли находящиеся не на ходу, здесь большого мастерства не требуется.
Мне достаточно утверждений германских лётчиков о сильнейшей системе ПВО Кронштадта. То есть массированные налёты германской авиации - это не штурм, цветочки разбрасывали и листовки?
Любопытный взгляд.
Не будь в крепости мощной ПВО, утопили бы вообще всё что на плаву было.
О детонации я уже писал здесь на форуме. Что сие такое, и даже от чего термин происходит. Повторять? Или поищете на ветках?
Детонация-(фр.detoner - взрываться). Процесс химического превращения ВВ, происходящий в очень тонком слое и распространяющийся со сверхзвуковой скоростью (до 9 км/сек). Характеризуется выделением потенциальной энергии взрывчатого вещества, которая поддерживает высокое давление в ударной волне.
Повторил, на всякий случай.

Kuziak
Не факт, что утонул бы в море. Кормой в берег, и то же мелководье.
Вспомните "РюрикII", когда он налетел на минную банку, и оторвал себе нос (ниже ватерлинии). Добрался до дому сам.

aig-spb
Извините, Вам отвечать не вижу смысла. Ёрничайте далее. Всяк развлекается как умеет.

Re: Самая-самая

вс, 03 апреля 2011 14:56

ж-939-ж

ADSU писал(а) сб, 02 апреля 2011 23:26

Вообще-то у "сумрачных тевтонов" был опыт строительства фортов на подводных основниях. Это два форта в Гестемюнде.

Аааааааааааааа, знаем мы этих дружков, только под другим названием. Время одно, да. Только море другое.
Так это и были морские форты, два уже снесли, а форт Лянглютьен (это по-русски так звучит)считается ихней гордостью:

http://de.wikipedia.org/wiki/Langl%C3%BCtjen

Там отель собираются делать(?):
http://www.kreiszeitung-wesermarsch.de/Home/region/nordenham _Langluetjen-Hotel-Buerger-sollen-mitreden-_arid,346281.html

У нас-то другой, сухопутный. Собственно, не особо корректно было сравнивать его с кронштадтскими фортами, их надо как раз в сравнении с Гестемюнде смотреть.

За отсыл спасибо Smile

, пригодится как пример. Немецкие инженеры были сильны в специальности, но начальство... оно и в Японии начальство... до первого инцидента. И, потом сразу так болеют-болеют... а другие разгребают-разгребают...

Страниц (12): [ « ‹ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 › »]

Текущее время: вс апр #d 01:47:11 MSK 2024