Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,,XXXXXX,,,XXXXXXXX,,XX,,,,XX,,XX,,,,,XX,
,XX,,,,XX,,XX,,,,,,,,XXX,,,XX,,XX,,,,,XX,
,XX,,,,,,,,XX,,,,,,,,XXXX,,XX,,XX,,,,,XX,
,XX,,,,,,,,XXXXXX,,,,XX,XX,XX,,XX,,,,,XX,
,XX,,,,,,,,XX,,,,,,,,XX,,XXXX,,,XX,,,XX,,
,XX,,,,XX,,XX,,,,,,,,XX,,,XXX,,,,XX,XX,,,
,,XXXXXX,,,XXXXXXXX,,XX,,,,XX,,,,,XXX,,,,

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Самая-самая

ср, 30 марта 2011 22:17

Tkachenko

Постановка вопроса весьма странная. Инетовское "заболевание" - давайте найдём самую красивую женщину и т.д.
Но даже если ставить этот вопрос, то сначала определитесь - какой период Вас интересует, поскольку бесполезно сравнивать (и особенно по критерию цена/качество), скажем, крепость 12-14 веков с крепостью бастионного периода, а тем более с крепостями начала 20 века.

И вопрос. А где это, страна победивших жуликов и воров? Если подразумевается Россия, то причём здесь крепости?
И Вы, всё же, аккуратнее, с расстановкой штампов.

Re: Самая-самая

ср, 30 марта 2011 22:31

aig-spb

ADSU писал(а) ср, 30 марта 2011 18:12

aig-spb писал(а) пн, 28 марта 2011 20:57

Даже ребёнок знает, что самая лучшая крепость - та, которая не стреляла. Петропавловская, например Smile

Эта стреляла.Замените на Бип.

Точно! Петропавловка до сих пор стреляет, уже 300 или вроде того выстрелов с неё сделали Cool

Ещё в период ВОСР-ции пальнули. но крепость уже была не совсем крепость, так что не зачёт...

Re: Самая-самая

ср, 30 марта 2011 23:48

ж-939-ж

aig-spb

Что подразумевалось под "самой-самой" крепостью? И какова цель предложенных поисков?

Крепость Пиллау - самая западная крепость России.
Крепость Пиллау - самая первая бастионная крепость сегод. России.
Крепость Пиллау - самая нездававшаяся осаждавшаяся крепость России и Европы. В 1807 наполеоновские пушки обстреливали крепость через пролив, ок. 400 метров. Комендант Пиллау фон Геррманн решил для себя и всех: "Пруссия или смерть!" Кстати, в крепости находился заготовленный им гроб самому себе, в котором он спал. Крепость выстояла, осада была снята. Французы вошли в неё по Тильзитскому миру в 1812 году. Во Вторую мировую войну Кёнигсберг и Берлин подписывали капитуляции. Крепость Пиллау отказалась - 25 апреля 1945 года. Её штурмовали дедовским способом.

Думается, что для каждого - именно его крепость будет "самая-самая" Smile

Так и хорошо!

Re: Самая-самая

чт, 31 марта 2011 10:31

Orlangur

Frau писал(а) ср, 30 марта 2011 23:48

Думается, что для каждого - именно его крепость будет "самая-самая" Smile

Так и хорошо!

Полностью согласен с Frau, для меня тоже "родные" рубежи Карельского перешейка тоже "самые-самые".
Вот только пока не придумал, по каким параметрам Laughing

Re: Самая-самая

чт, 31 марта 2011 17:46

Аноним

Frau писал(а) ср, 30 марта 2011 23:48

aig-spb

Крепость Пиллау - самая первая бастионная крепость сегод. России.

А Новгород ? Нехорошо лишать его заслуженных лавров. Very Happy

Re: Самая-самая

чт, 31 марта 2011 19:34

ж-939-ж

ADSU

В смысле:
"После поражения под Нарвой в годы Северной войны Петр I решил укрепить северо-западные города и крепости. В начале XVIII века для усиления обороны Новгородского Кремля на месте Малого земляного города возводится система земляных укреплений, состоящих из 6 бастионов и примыкавших к ним куртин. Бастионная система приняла конфигурацию снесенных деревянных стен Малого города. После победоносной Северной войны Петр I решил построить в бывшей Водской пятине Новгорода новую столицу России. Но с процветанием Санкт-Петербурга неуклонно терял свое былое значение и приходил в упадок Новгород, некогда Великий, а с ним - и его Малый Земляной город. Бастионы и валы были срыты в 1820 году."?

Или итальянское влияние на русское оборонительное зодчество?

Про лавры можно поподробнее?

И исчо Very Happy

Крепость Пиллау - самая - по числу государств, принимавших участие в её строительстве: Швеция, Пруссия, Россия.
Крепость Пиллау - самая дважды входящая в состав Российского государства: Семилетняя война и Потсдамское соглашение.
Крепость Пиллау - самая многоевропейсконациональная по составу её командиров: шведы, немцы, русские, французы.

Re: Самая-самая

пт, 01 апреля 2011 00:05

Аноним

Первые русские крепости ,имеющие бастионы-это Толщебор и Новгород (частично) в 16 веке.
Толщебор построен первым при Иване Грозном путем усиления каменного замка валом с двумя бастионами.
Новгород получил их возможно,чуть позже,по крайней мере, в 1590м уже были.
Так что петровское усиление-это второе пришествие бастионов в Новгород.
Толщебор Россией утрачен,но Новгород по праву носит лавры самой первой бастионной крепости на территории РФ на данный момент.
Пиллау должен искать свое первенство в другом. Very Happy

Re: Самая-самая

пт, 01 апреля 2011 09:19

ж-939-ж

Нееееееее, никто и не собирался претендовать на первенство бастионных сооружений в России. Даже у московского кремля находят их подобие, а, уж, если у московского кремля... то кто спорить-то будет Very Happy

Крепость бастионного фронта, которая бы ныне полностью сохранилась, которая бы относилась к числу ранних, - это-таки Пиллау.
Петропавловская крепость в Питере - это, можно сказать, её удачливое дитя (в бабушку пошла). Пётр осматривал, изучал, зарисовывал - именно крепость Пиллау.
Была ещё крепость Фридрихсбург в Кёнигсберге, но там другое. Там квадрат в плане, и она располагалась на суше.
А, вот, окружённая водой, пятибастионная, у которой город образовался - это крепость Пиллау.
Тогда и логика ненависти к Питеру у некоторых военных в прошлом вполне объяснима. Никто же поначалу не ожидал от русских такой прыти-то. Им всё показали, а они, хлоп, сделали лучше. Кто же вытерпит-то такое? Отсюда приказ - уничтожить.
Вот, поэтому крепость Пиллау, как родительница, сейчас стоит на защите Петропавловки, чтобы ни у кого руки-ноги более в том направлении не чесались Very Happy

Токо, вот, родителям чёй-то столичные детки не особо помогают...

Re: Самая-самая

пт, 01 апреля 2011 15:43

aig-spb

Наверное в "конкурсе" должны участвовать фортификации, за взятие/оборону которых учреждалась медаль или знак какой-то. Опять же, сама крепость, вероятно, должна быть удостоена какого-то звания. Тут, конечно, впереди планеты всей крепость Брестская, но в лидеры рейтинга её трудно отнести, поскольку уж очень дорога оказалась, и по прямому назначению практически не использовалась. Кенигсберг годится? По вооружению, наверное Атлантический вал лидирует - таких калибров никто нигде больше не ставил. А если оценивать влияние на ход военной кампании? Ля-Рошель? Cool

Re: Самая-самая

пт, 01 апреля 2011 17:23

ж-939-ж

aig-spb

Laughing

Вы прямо-таки тайный поклонник крепости Пиллау!

1."Наверное в "конкурсе" должны участвовать фортификации, за взятие/оборону которых учреждалась медаль или знак какой-то."
25 апреля 1945 года за "овладение последним опорным пунктом обороны немцев на Земландском полуострове - городом и крепостью Пиллау - крупным портом и военно-морской базой немцев на Балтийском море" приказом Верховного Главнокомандующего Маршалом Советского Союза товарищем Сталиным была объявлена Благодарность. Вручены именные листки Благодарности: "Участнику штурма города и крепости Пиллау". Звание героя Советского Союза за штурм Пиллау и косы Фрише Нерунг получили 28 пехотинцев и 14 лётчика. Москва салютовала в честь победы 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий.

2."Опять же, сама крепость, вероятно, должна быть удостоена какого-то звания."
Городу-крепости Пиллау за особое фортификационное строение было присуждено звание "Морского города". Герб города в знак особых заслуг и положения мог иметь корону.

3.По вооружению, наверное Атлантический вал лидирует - таких калибров никто нигде больше не ставил.
Так на тот "вал" пушки из Пиллау и ушли. Несколько батарей 280 мм было расформировано и передано. Что касается вооружения... кое-что даже не смогли определить, что это за оружие... так что...

4.Кенигсберг годится?
Кёнигсберг отдельно - Пиллау отдельно! Даже суша, на которой расположена крепость сформировалась за 100 лет до её строительства - пролив образовался в 1520 году. Эту землю никто ни у кого не завоевывал, не считая нас.

5.А если оценивать влияние на ход военной кампании?
Некоторых не поймёшь... то "мы" тут оплот германского милитаризма , гнездо военной экспансии и логово ... то влияния никакого не оказывали... а тогда за что "нас"?

6. Добавлю. Эвакуацию гражданского населения из Восточной Пруссии разрешили только 18 января 1945 года. Морозы были под 30 градусов. Через Пиллау и косу за январь-апрель прошли сотни тысяч, никто не знает сколько. Многие семьями провалились под лёд залива. Дети замерзали на улице. Женщины кончали жизнь самоубийством. Мужчины сходили с ума.
В Германии знают о значении Пиллау в истории Вт. мировой войны.

Не претендуя ни на что, так - краткое изложение истории...

Страниц (12): [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 › »]

Текущее время: сб апр #d 22:45:10 MSK 2024