ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
[quote title=Александров писал(а) чт, 02 сентября 2010 18:54][i]Т.е. для такого непосвященного в тонкости бутовой кладки человека, как я, возникает предположение, что середина кладки заполняется позже наружных частей стены. Насколько позже, кажется, не указано, может сразу же после укладки 2-х наружных рядов камней (по 1 ряду с каждой стороны). [/i] Это т. н. трехслойная двухлицевая кладка. Внешние (лицевые) слои возводятся из правильных аккуратных рядов, желательно с соблюдением перевязки, а пространство между ними бессистемно заполняется разномерным бутом.[/quote]
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
$$$$$$$ $$$$$ $$$$$ $$ $$
$ $ $ $ $ $$ $$
$ $ $ $ $ $$$$
$$$$$$ $$$$$ $$$$$$ $$
$ $ $ $ $$
$ $ $ $ $ $ $$
$$$$$ $$$$$ $$$$$ $$
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: терминологическое
чт, 02 сентября 2010 18:54
Александров
Т.е. для такого непосвященного в тонкости бутовой кладки человека, как я, возникает предположение, что середина кладки заполняется позже наружных частей стены. Насколько позже, кажется, не указано, может сразу же после укладки 2-х наружных рядов камней (по 1 ряду с каждой стороны).
Это т. н. трехслойная двухлицевая кладка. Внешние (лицевые) слои возводятся из правильных аккуратных рядов, желательно с соблюдением перевязки, а пространство между ними бессистемно заполняется разномерным бутом.
Re: терминологическое
чт, 02 сентября 2010 19:19
Stas-Vorobiev
А, понятно... Я немного недочитал.
Но вообще, по имеющимся разрушенным примерам каменно-бутовых дотов на ДВ (обычно это защитные тюфяки, но местами и конструкции самих дотов), кладка там была однородной без деления на лицевую и внутреннюю.
Re: терминологическое
сб, 11 сентября 2010 18:03
Александров
Тут у меня возник вопрос о правильном название капониров. У оборонительных казарм бастионов Севастопольской крепости есть два капонира (на схеме обозначены стрелками). Так вот вопрос к уважаемому сообществу как их правильно называть:
«горжевой капонир»
или
«промежуточный капонир»
(№1)?;
«напольный капонир»
(№2)?Или же вообще как-то иначе?
Re: терминологическое
чт, 28 октября 2010 15:00
Yura_Belik
A_Kuziak писал(а) чт, 02 сентября 2010 18:37
[i]Честно говоря непонятно, а кокой смысл однородную каменную
Т.е. для такого непосвященного в тонкости бутовой кладки человека, как я, возникает предположение, что середина кладки заполняется позже наружных частей стены. Насколько позже, кажется, не указано, может сразу же после укладки 2-х наружных рядов камней (по 1 ряду с каждой стороны).
возвращаясь еще раз к этому вопросу и учитывая некоторые последующие коментарии, могу добавить что такой тип кладок нередкость. Я их видел неоднократно при возведении крепостей с бастионным профилем ограды (XVII - XVIII вв.), кроме того они часто встречаются в античных оборонительных сооружениях.
Заполнение, скажем так проще внутренней части конструкции стен, происходило в каждом отдельном случае в разное время. Иногда это делалось сразуже после возведения внешних и внетренних верстовых рядов (т.е. внешний и внитренней кладки или же внешнего панциря и внутренней кладки, эскарповой одежды и т.д. и т.п.), но были и случаи когда это делалось и через нкоторе время. Но! При этом неследует думать, что заполенение (забутовка) оттягивалось на неопредленный срок - это не так. Забутовка осуществлялась по мере целесообразности, как технологической так и (как не странно) возможностей строителей. А уж бутовали чем кому Бог послал. Иногда при разборе таких "забутовок", примеру в османских крепостях, обнаруживаются фрагменты мраморных деталей античных скульптур,погребальных памятников и др.
Теперь о "каменно-бутовых" и "бутобетонных" конструкциях, я согласен сос стасом - это разные вещи и очень непоходие друг на друга. Их применяют и сейчас во время строительства жилых домов.
О надежности судить сейчас конечно сложно, так как бетон (берем в идеале
) все-таки стал более лучше. Каменно-бутовые конструкции кое-где имеются на Ак Монае. Но их вид ...
А предположение Стаса "Есть предположение, что каменно-бутовые конструкции могли выполнять по опалубке, а потому может быть еще и штукатурить. Впрочем, гадать не буду. С этим еще надо разбираться." верное, более того в некоторых случаях, там где позволяет грунт, фундамент отливают без опалубки.
Re: терминологическое
чт, 28 октября 2010 15:35
ava
Yura_Belik писал(а) чт, 28 октября 2010 15:00
в некоторых случаях, там где позволяет грунт, фундамент отливают без опалубки.
В Севастополе в 1941-42 гг., когда 130-мм/55 и прочие артсистемы на бетон ставили, так и поступали... Товарищ
Александров
подтвердит...
Re: терминологическое
чт, 28 октября 2010 16:32
Аноним
ИМХО ,напольным капониром его можно назвать,если он стреляет поверх основного вала.Если он номер 2 простреливает только внутренний дворик,то напольным он быть не может.
Скорее всего,весь комплекс обих капониров и казармы надо назвать редюит-капонир.Посмкольку он осуществляет две функции- горжевого капонира и реюита.
Re: терминологическое
пт, 29 октября 2010 13:16
Stas-Vorobiev
Александров писал(а) сб, 11 сентября 2010 10:03
Тут у меня возник вопрос о правильном название капониров. У оборонительных казарм бастионов Севастопольской крепости есть два капонира (на схеме обозначены стрелками). Так вот вопрос к уважаемому сообществу как их правильно называть:
«горжевой капонир»
или
«промежуточный капонир»
(№1)?;
«напольный капонир»
(№2)?Или же вообще как-то иначе?
Согласен с
ADSU
- оборонительная казарма в целом имеет функцию "редюита" бастиона. Ее тыльный вырость - "горжевой капонир". Для промежуточного, явно хиловат, скорей всего его назначение не более того, чтобы фланкировать горжевую стенку бастиона.
А передный выступ я бы вообще капониром не называл. Из него конечно, фланкируются подступы к редюиту, но вместе с тем, из него же фронтальным огнем простреливается вообще вся внутренность бастиона. По всей видимости, это и есть основное назначение выступа. Мне кажется, эту штуку лучше именовать "полубашней".
ADSU писал(а) чт, 28 октября 2010 08:32
Скорее всего,весь комплекс обих капониров и казармы надо назвать редюит-капонир.Посмкольку он осуществляет две функции- горжевого капонира и реюита.
Мне кажется, лучше просто "редюит". Горжевой капонир у него - это деталь. В более поздние времена почти все центральные казармы фортов имели пристроечку с функцией капонира/полукапонира, однако это не было основанием именовать такие казармы "казармами-капонирами". Так и здесь.
Re: терминологическое
пт, 29 октября 2010 20:52
Александров
Если с горжевым капониром всё более или мене ясно, то с головным выступом вопросы остаются. Так Тотлебен при описании казарм севастопольских бастионов, пишет, что они были
«… с двумя выступами,
в виде капониров
, с амбразурами для орудий.»
. так, по Толебенну получается, что это вроде бы капонир
. По поводу казарма-редюита: в проекте это сооружение называется
«оборонительная казарма»
, но в переписке Николая I, с князем Меншиковым (Главнокомандующий всеми морскими и сухопутными силами в Крыму. Кроме того, с июня 1854г., по приказу императора, именно от него, а не от Инженерного ведомства, зависели все распоряжения о строительстве укреплений в Севастополе) по поводу строительства укреплений сухопутного фронта крепости оно упоминается только как
«редюит бастиона»
.
Ну и немного фотографий для так сказать, визуализации объекта
:
Закруглённая часть напольного выступа казармы бастиона №1. Хорошо видны группы амбразур и ружейных бойниц. Фото А. Швачко.
Орудийные амбразуры горжевого капонира. Фото А. Швачко.
Вид из центра казармы на левый орудийный каземат горжевого капонира. Фото А. Швачко.
Re: терминологическое
чт, 25 ноября 2010 19:13
ж-939-ж
Пришлось тоже столкнуться с формулировкой "в виде капонира". Описание 19 века. У нас был не капонир по цели использования, но отдельное сооружение, полностью повторяющее конструкцию находящихся в этом районе капониров форта, эдакий строительный двойник. Амбразуры были заложены. На этом объекте "в виде капонира" потом надстроили ещё сооружение.
Re: терминологическое
пт, 26 ноября 2010 13:54
ж-939-ж
Батареец_1
В истории все даты расставляются строго по письменным источникам. Временем начала чего-либо считается первое письменное об этом упоминание: на бумаге, на металле, на камне и т.п. Применительно к фортификации - название объекта+первое упоминание.
Страниц (14): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
›
»
]
Текущее время:
сб май #d 18:16:11 MSK 2024