ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
[quote title=miall писал(а) пт, 02 июля 2010 17:08]Заходим в [b]"Регистрация".[/b] Читаем правила. Если хотим зарегистрироваться и согласны с правилами - жмем кнопку [b]"Согласен"[/b] (находится внизу). Если "Не согласен" - то увы... Далее заполняем поля: [b]"Логин"[/b] - это тот никнейм, который выберете (лучше по латыни, можно прописными, можно заглавными буквами, можно их комбинацией) [b]"Псевдоним"[/b] - можно указать тот же никнейм, можно другой, можно ничего не указывать. [b]"Пароль"[/b] и [b]"Пароль повторно"[/b] - указываете свой пароль (5-6 цифр и букв в латинской раскладке клавиатуры) [b]"E-mail адрес"[/b] - указываете свой действующий электронный адрес; на него придет автоматически письмо с кодом активации. [b]"Реальное имя"[/b] - не обязательно настоящее... Далее вводите в соответствующее поле код (набор из 4-х цифр и латинских букв), который в виде картинки из знаков # виден рядом на сером фоне. Рекомендую сразу ЗАПОМНИТЬ (записать) ЛОГИН И ПАРОЛЬ - под ними в будущем будете входить на форум! Далее при желании заполняете [b]Дополнительные поля[/b] (не обязательно; я рекомендорвал бы указать как минимум [b]"Географическое положение"[/b] - пользователям легче ориентироваться кто/откуда ни и [b]"Пол"[/b]). В разделе [b]"Персональные настройки"[/b] пока лучше ничего не менять - это можно сделать и потом. Нажать кнопку [b]"Регистрация".[/b] Получить на свой e-mail письмо (придет автоматически в течении 2 - 5 минут). Пройти по ссылке, указанной в полученном письме: "[i]Спасибо за регистрацию, Для активации регистрации пожалуйста следуйте по приведенной ниже ссылке: [......ссылка........] После того, как регистрация активирована, вы автоматически войдете в форум и будете направлены на его главную страницу."[/i] Желаю успехов![/quote]
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
***** ******** ** ** **
* * ** ** *** ***
* ** ** **** ****
***** ****** ** ** *** **
* ** ** ** ** **
* ** ** ** ** **
******* ** ****** ** **
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
пт, 02 июля 2010 17:08
miall
Заходим в
"Регистрация".
Читаем правила. Если хотим зарегистрироваться и согласны с правилами - жмем кнопку
"Согласен"
(находится внизу). Если "Не согласен" - то увы...
Далее заполняем поля:
"Логин"
- это тот никнейм, который выберете (лучше по латыни, можно прописными, можно заглавными буквами, можно их комбинацией)
"Псевдоним"
- можно указать тот же никнейм, можно другой, можно ничего не указывать.
"Пароль"
и
"Пароль повторно"
- указываете свой пароль (5-6 цифр и букв в латинской раскладке клавиатуры)
"E-mail адрес"
- указываете свой действующий электронный адрес; на него придет автоматически письмо с кодом активации.
"Реальное имя"
- не обязательно настоящее...
Далее вводите в соответствующее поле код (набор из 4-х цифр и латинских букв), который в виде картинки из знаков # виден рядом на сером фоне.
Рекомендую сразу ЗАПОМНИТЬ (записать) ЛОГИН И ПАРОЛЬ - под ними в будущем будете входить на форум!
Далее при желании заполняете
Дополнительные поля
(не обязательно; я рекомендорвал бы указать как минимум
"Географическое положение"
- пользователям легче ориентироваться кто/откуда ни и
"Пол"
).
В разделе
"Персональные настройки"
пока лучше ничего не менять - это можно сделать и потом.
Нажать кнопку
"Регистрация".
Получить на свой e-mail письмо (придет автоматически в течении 2 - 5 минут). Пройти по ссылке, указанной в полученном письме:
"
Спасибо за регистрацию,
Для активации регистрации пожалуйста следуйте по приведенной ниже ссылке:
[......ссылка........]
После того, как регистрация активирована, вы автоматически войдете в форум
и будете направлены на его главную страницу."
Желаю успехов!
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
пт, 02 июля 2010 17:16
Александр Павлов
Есть еще один вариант - попросить кого-либо. Для этого надо сообщить тому, кого хотите попросить, свой адрес, желаемый никнейм (то имя, под которым Вы будете видны на форуме) и желаемый пароль, который потом можно поменять.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
пт, 02 июля 2010 18:54
Аноним
Станислав, совершенно Вы не запутались. Всё правильно. Приводимая Вами таблица как раз и говорит об отсутствии жёсткой схемы - то Шишкин подписывает отчёт, то Савримович. Примерно так же было у меня на форту в 1988-1991 годах. То я подписываю (и составляю, конечно) месячный отчёт, то мой мастер, когда я, к примеру, нахожусь в городе и занимаюсь "пробиванием" материально-технического снабжения участка на форту.
В чём суть. Упоминаемые инженеры на начальном этапе строительства не были жёстко закреплены за конкретным фортом, поскольку строительство этих двух фортов рассматривалась как единая строительная площадка. Субординация такая: Старший производитель работ на обоих укреплениях - Шишкин,(цитирую из дела № 1974, опись 1 фонда 1342)- "...27 января 1897 года передать съёмку дна моря и смету капитану Шишкину..." В том же деле читаем далее о проблемах возникших из-за шторма с ряжами в юго-западном исходящем углу 4 июня 1897 года: "...передать помощнику инженер-капитана Шишкина капитану Аренсу...".
То есть на форту "А" находятся два старших офицера. Но в КИУ существовали помимо обычных военных чинов - штабс-капитан, капитан и т.д. ещё и должности - младший производитель работ, производитель работ и старший производитель работ. Вот эти три должности мы имеем на строительстве наших литерных. После Шишкина шёл Савримович, а затем Аренс. Форт "В" был основным в строительстве и капитан Шишкин большую часть времени уделял именно этому форту, но в документах Управления числился строителем форта "А" и "В" - начальником, то бишь. Соответственно Савримович на "Обручеве" производителем, Аренс на "Тотлебене". Шишкин и там и там. Представьте, что они строят два жилых дома одного комплекса.
Когда начались бетонные работы, а по тем временам более чем ответственные, новый, малоизученный материал, появилась более жёсткая схема. Я же привёл в прошлом сообщении официальную схему КИУ, что не всегда соблюдалось в силу сложных условий строительства. Офицеры часто подменяли друг друга и часто не в пользу Шишкина, поскольку он был завзятыи холостяком и не обременён семейством.
Что касается отсутствия каких либо упоминаний капитана Аренса, скажем в виде подписей на документах, это совсем не означает, что его не было на строительстве. И ещё одно. Офицеров КИУ часто резко перебрасывали на другие объекты крепости, поскольку крепость была единым организмом, а в тот период и одной большой строительной площадкой. Часто случалось так, что заболел офицер на строительстве какой-нибудь батареи, отправляют кого? Конечно младшего по должности. К примеру в те же годы в КИУ служил инженер Лобанов. В 1916 году его назначили строителем сразу батареи в Мерикюля и на Стирсуддене. Он даже рапорт Начальнику инженеров написал по этому поводу - как же, мол, я справлюсь на столь далеко отстоящих друг от друга объектах?
Шишкина назначили сначала старшим в группе проектировщиков фортов в апреле 1896 года, а затем и производителем работ, что более чем логично.
По Аренсу дайте время - покопаюсь в тетрадях. Но 1897 и 1898 годы он был на "А", совершенно точно. Эти два года я успел просмотреть по старым записям.
Теперь технический вопрос к старшим товарищям от компьюторномалограмотного Ткаченко.Что такое ICQ? Псевдоним AIM? Сеть сообщений Yahoo и далее вниз по списку. Там то что писать?
С Уважением тупой Ткаченко.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
пт, 02 июля 2010 19:31
miall
Аноним писал(а) пт, 02 июля 2010 18:54
Что такое ICQ? Псевдоним AIM? Сеть сообщений Yahoo и далее вниз по списку. Там то что писать?
ICQ - адрес в системе мгновенного обмена сообщениями (по-русски называют аська)
AIM и "сеть сообщений Yahoo" - аналогично в других системах такого же обмена (используются гораздо реже аськи).
Если не знаете или не используете - то ничего там и не пишите, это
необязательные
поля для заполнения.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
пт, 02 июля 2010 21:31
Stas-Vorobiev
Нет, Владимир Федорович, данные по 1900 г. как раз и говорят в пользу того, что за Шишкиным и Савримовичем были закреплены
конкретные форты
, а подменяли они друг друга в случае отсутствия кого-то одного из них.
По приведенным Вами данным.
Первая цитата - по
27 января 1897 г
. - ровным счетом ничего не проясняет кроме факта занятости Шишкина строительством фортов. То что ему передали съемку - вполне логичное явление, поскольку весь предыдущий год он занимался изысканиями по обоим фортам и в цитате идет речь, скорей всего, о возвращении им же изготовленной топосъемки откуда-то свыше, где она согласовывалась или еще для чего-то находилась. Но каким боком из этой цитаты следует информация о наличии "группы производителей работ" и субординации в ней?
А вот вторая цитата от
4 июня 1897 г
. указывает совершенно четко на существовании в данный конкретно момент группы производителей работ как минимум из двух офицеров - начальник и его помощник - кап. Аренс. Но из чего следуент, что в эту группу входил еще и Савримович и какое положение он в ней занимал?
В книге как раз пишется о июне 1897 г. - как о моменте передачи форта "А" в ведение Аренса. Скорей всего тогда была такая схема:
В начале года производитель работ на обоих объектах был
один
офицер - кап. Шишкин. По мере развертывания строительства, которе, скорей всего, как раз в полной мере набрало обороты к началу лета, ему дали помощника - Аренса. И возможно, некоторое время затем такая схема и сохранялась. Но по всей видимости, уже начиная с июня месяца сфера ответственности их была разделена - Шишкин стал заниматься исключительно фортом "В", Аренс - фортом "А".
А формальное подчинение одного другому выражалось в том, что в случае возникновенгия вопросов общего характера для обоих фортов (ведь они были объединены одной статьей расходов!) - последнее слово оставалось за Шишкиным. Но в основной части работ, а равно и в написании отчетов, каждый занимался
своим
фортом.
Но когда на строительстве появился Савримович и как он вписался в эту схему? Я так полагаю, что где-то в 1899 г. он просто заменил Аренса. И так продолжалось в течение 1900 г. А вот что было потом - будем разбираться далее...
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
сб, 03 июля 2010 07:35
Аноним
Начнём по порядку(тетрадь № 17 - Ф.1342, оп.1, д.1947 - "Переписка по фортам "А" и "В" 1896 - 1905):
1.25 января 1896 года поступает распоряжение Военного министра - приступить к работам в этом году.
2.Исследование дна моря под фортами - забивка пробных свай, водолазное обследование, бурение дна моря - февраль-апрель 1896 года. Работами руководит инженер С.Войслав. Шишкин этими работами не занимался.
3.Апрель 1896 года - из КИУ в ГИУ откомандирован капитан Шишкин для составления проектов фортов и определения сметы.
4. 7 августа 1896 года готовы проекты. Рассматриваются как в ГИУ, так и КИУ. Утверждены с внесением исправлений совещанием у Военного министра 11 декабря 1896 года.
5.25 января 1897 года утверждение проектов Государем.
6.27 января 1897 года проекты, смета и планы дна моря переданы Главному производителю работ (назначен в этот же день) Шишкину.
7. Июнь 1897 года - помощником Шишкина назначен младший производитель работ КИУ капитан Аренс. Именно помощником, а не производителем работ по "А" (здесь Юрий Андреевич ошибся, впрочем, это не существенная ошибка). То есть сие совершенно не означает, что Шишкин строитель ТОЛЬКО "В", это случится позднее.
Шишкин живёт на "В", Аренс на "А". Из-за этого факта и появилась ошибка.
8.Первое упоминание Савримовича в означенном деле - 21 августа 1897. С этого времени и по 1899 год Аренс и Савримович работают в "шахматном" порядке и обе фамилии упоминаются в деле. Рост штата инженеров понятен - идёт наращивание объёма работ. Был ещё поручик Потапов и другие младшие офицеры.
9.1900 год - Вы совершенно правы - Аренс не упомянут ни разу.
10.1901 год - Аренс эпизодически, Савримович постоянно. В 1902 году та же картина. Может Аренс в Инженерной Академии учился, да ещё и бронезакрытия изобретал.
11.Май 1903 года - Шишкин "закреплён" за фортом "В", Савримович за фортом "А". С этого времени Аренс упоминается очень редко. Чаще в 1907-1908 годах.
Вопрос: для каких нужд требуется такая подробность по Аренсу? Если есть вопросы то см. 1342,1,1948,1949,1950,1951,1952,1954,1974,1975,1976,1977. Я, признаться, не занимался Аренсом подробно. Основной упор делал на само строительство, инженерные подробности и т.д.
Конечно любопытно разобраться с "людьми", но насколько это важно? Или пишется некая статья по Аренсу? Тогда другой разговор. Могу только приветствовать.
Из документов получается, что Аренс был - "и швец, и жнец и на фортах строец".
С Уважением. Ткаченко.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
сб, 03 июля 2010 07:42
Аноним
Забыл добавить, туповат стал с возрастом.
Субординация следует из приказов по КИУ за 1897 год и из всего комплекса перечисленных мною документов. Но что бы всё процитировать мне не хватит здесь места. Проще осенью взять означенные дела и всё полезное по вопросу изъять оттуда.
Ещё раз и прочее, Ткаченко.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
сб, 03 июля 2010 11:22
Аноним
Уважаемые администраторы, что-то не пускает меня форум. Заменил пароль на Ваш, но не получается. Видимо мне нельзя, в силу совершенной моей технической безграмотности.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
сб, 03 июля 2010 12:56
Stas-Vorobiev
Владимир Федорович
, спасибо за столь обстоятельный обзор!
Аренс меня интересует, как я уже писал, чтобы точно знать, когда его сменил на форту "А" Савримович. Это формальность в рамках общей работы по крепости. Подробные же работы по персоналиям - этим если и прийдется заниматься, то в столь отдаленном будущем, что загадывать уж точно смысла нет.
Однако есть одно соображение...
7. Июнь 1897 года - помощником Шишкина назначен младший производитель работ КИУ капитан Аренс. Именно помощником, а не производителем работ по "А" (здесь Юрий Андреевич ошибся, впрочем, это не существенная ошибка). То есть сие совершенно не означает, что Шишкин строитель ТОЛЬКО "В", это случится позднее.
Шишкин живёт на "В", Аренс на "А". Из-за этого факта и появилась ошибка.
Мне здесь упорно не видится ошибки Юрия Андреевича. Кажется, что он писал просто об одном, Вы же - о другом. Но это одно вовсе не противоречит другому.
Вот смотрите. Младший производитель работ Аренс стал помощником Шишнина. Но ведь "помощник" и "производитель" в данном случае - принципиально разные вещи, и вовсе не взаимозаменяющие друг друга. С этим назначением на должность помощника, Аренс свой "ранг" (или как вернее?) производителя не теряет.
С этого момента каждый из них живет на "своем" форту. По-моему, из этого как раз и следует, что каждый из них строил "свой" форт. Просто взаимоотношения "начальник-помощник" имели значение, скорей всего, в каких-то общих вопросах по обоим фортам. Когда надо было принимать решение общее для них, его принимал Шишкин. Или там бумаготворчество было так построено, что Шишкин должен был курировать все вопросы по строительству...
Но как он мог будучи постоянно на "В" принимать непостредственное участие в строительстве "А"?
И вопрос по "младшему производителю работ Аренсу"... У меня есть копия временного штата Управления Строителя Кронштадтских укреплений от 30 января 1897 г.
В пункте "Производители работ" значится:
Военные Инженеры Капитаны:
Аренс
,
Шишкин
,
Капица
,
Вальтер
,
Савримович
.
Именно в таком порядке и никакого деления на "старших" и "младших".
И самое главное, на этот момент, это были офицеры Управления Строителя, а не КИУ. Как раз где-то в начале 1897 г. почти все офицеры КИУ дружненько перешли в новое Управление, а опустившее КИУ укомплектовали новыми людьми.
Соответственно вопрос. Может быть должность "
младший
производитель" была у Аренса
раньше
в составе КИУ? Или слово "младший" значится в документе за июнь 1897 года?
____________
Мне сложно порекомендовать Вам что-то по регистрации. Сам не раз испытывал проблемы, но потом все оказывалось довольно просто.
Вас кто-то ужезарегистроровал и выслал Вам пароль?
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах
сб, 03 июля 2010 13:31
Аноним
Я ввожу имя и пароль, который мне уже прислали с фортоведа после сброса прежнего пароля, но ответ гласит - недопустимое сочетание пароля и имени. Хотя по ссылке присланной на почту успел разместить одно сообщение. Видимо меня за тупость сразу забанили.
Что касается нашего вопроса по инженерам, то Вы рассудили всё правильно. Форт "Тотлебен", в какой-то степени, был объектом второстепенным, там и находился помощник Шишкина, оставаясь тем не менее производителем работ, пускай и младшим. Это как было у меня в своё время. Убывая в город, оставлял вместо себя мастера участка, и он автоматически становился производителем ремонтных работ.
В нашем случае Шишкин физически не мог находиться на двух фортах сразу. Но, постоянно приезжал на "Тотлебен", и бывало с ночёвкой.
То есть Аполлон Алексеевич буквально разрывался на 6-ти километровом пространстве.
Ошибкой Скорикова было утверждение, что официально Шишкин был назначен строителем форта "В". Нет, официально он был строителем обоих фортов с помощником-производителем на "А", капитаном Аренсом.
И только с началом полномасштабных бетонных работ произошло более чёткое разделение означенных инженеров, но, тем не менее годовые отчёты писал Шишкин, и за 1904 и за 1906 (те, которые я переписал из документов в своё время). Причём форты в отчётах следуют - "А", и только потом "Обручев"(с 1903), один отчёт в 1955, второй в 1956 (1342,1).
По должностям младших и старших производителей имеются данные в личных делах инженеров - 1342,1,1659 - 1670.
С Уважением. Ткаченко.
Страниц (8): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
8
›
»
]
Текущее время:
вс май #d 03:49:57 MSK 2024