ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
[quote title=otulnov писал(а) вт, 19 января 2010 02:05][quote title=Батареец_1 писал(а) вт, 19 января 2010 00:16]Хочу посоветоваться. Что такое день рождения у фортификационного объекта? День,год принятия решения о его постройке, или начало изысканий, или еще что-нибудь.[/quote] У ДОТов в качестве такого "дня рождения" считали дату набивки сооружения. Например: Объект №6, тип ОППК, вооружение 1-НПС, 1-ДОТ-4, гарнизон 18 человек, дата набивки 28.11.38. Начальник работ - Митрофанов. Что именно являлось "датой набивки", когда объект заливали по нескольку суток - не в курсе ).[/quote]
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
``######```####``##````##``##````##`
`##````##```##```###```##```##``##``
`##`````````##```####``##````####```
`##`````````##```##`##`##`````##````
`##`````````##```##``####`````##````
`##````##```##```##```###`````##````
``######```####``##````##`````##````
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: терминологическое
вт, 19 января 2010 02:05
otulnov
Батареец_1 писал(а) вт, 19 января 2010 00:16
Хочу посоветоваться. Что такое день рождения у фортификационного объекта? День,год принятия решения о его постройке, или начало изысканий, или еще что-нибудь.
У ДОТов в качестве такого "дня рождения" считали дату набивки сооружения. Например: Объект №6, тип ОППК, вооружение 1-НПС, 1-ДОТ-4, гарнизон 18 человек, дата набивки 28.11.38. Начальник работ - Митрофанов.
Что именно являлось "датой набивки", когда объект заливали по нескольку суток - не в курсе ).
Re: терминологическое
вт, 19 января 2010 10:46
Stas-Vorobiev
Скорей всего окончание набивки. Процесс закончен, составляется акт и ставится дата. Но может быть и начало набивки... Это просто надо знать!
День рождения объекта в большинстве случаев справляется с момента окончательного ввода в эксплуатацию. Например на фасаде одного из сооружений форта Тотлебен написана дата 1914 г. Хотя в представлениях большинства людей этот объект был возведен в основном до Русско-японской войны.
Re: терминологическое
вт, 19 января 2010 11:01
otulnov
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 19 января 2010 10:46
Процесс закончен, составляется акт и ставится дата. Но может быть и начало набивки... Это просто надо знать!
У меня была возможность сравнить график работ с "днем рождения", только чего-то мне это в голову не пришло
...
Цитата:
День рождения объекта в большинстве случаев справляется с момента окончательного ввода в эксплуатацию.
Да нет. Скорее с момента запуска первой очереди. Например, та же Саяно-Шушенская так и не была доведена до полной мощности. То же с крепостями. Практически нет крепостей, которые были достроены до конца.
Re: терминологическое
вт, 19 января 2010 11:14
Stas-Vorobiev
Я написал "в большинстве случаев", имея в виду, что так чаще всего. Но на самом же деле, объекты очень разные и за "день рождения" в каждом конкретном случае можно выбрать разный момет. В зависимости от разных обстоятельств, короче. Есть же назница между дотом и морским фортом!
Однако я помню, где-то слышал или читал, как в 1914 г. в газете помещалось объявление... не то об "открытии", ни то об освящении форта Тотлебен или Обручев.
Кстати, касательно дореволлюционного периода, днем рождения правильнее всего считать день освящения. Сразу, что-то в голову не пришло...
Эта процедура - чистой воды формальность, но с другой стороны - а что такое "день рождения"?
В любом случае условности все это...
Хотя
ввод в строй объекта
(полный или частичный в зависимости от его характера) - во всех отношениях, наиболее важный момент в жизни укрепления.
Re: терминологическое
вт, 19 января 2010 21:32
BSSH
Т.е. справедливо было бы сказать - первый выстрел-день рождения!
Тогда готовимся к двойному юбилею Ино и Красной горки - 100+100! Круто!
Re: терминологическое
вт, 19 января 2010 22:18
BSSH
А вот еще, о крепостях из Википедии:
Основная статья: История Санкт-Петербурга
Город основан 16 (27) мая 1703 первым российским императором Петром I. Этим днём датируется закладка царём-реформатором Петропавловской крепости — первого здания города — в устье реки Невы на Заячьем острове. Пётр I дал городу название, посвящённое его покровителю на небе — Святому апостолу Петру.
Может все таки считается:
1. Указ Царя.
2. Приказ Главнокомандующего (Мин. Обороны).
3. Постановление Местных властей, ежели есть на это полномочия.
4. Просто посидели и решили(на местном уровне).
Это важно. Были временные объекты, существовавшие десятилетиями, шла на них служба, все крутилось и отмечалось это в приказах либо манифестах...Может, после назначения и утверждения штатов, хоть и временных? Спасибо.
Re: терминологическое
ср, 20 января 2010 23:12
BSSH
Так как ответов выше крыши - продолжаю. Коллеги с Красной Горки просили помочь им документально по их историческим датам.
1. Официальные разговоры о выносе обороны Кронштадта начались с 6.03 1908г в письме генерала-лейтенанта Александрова, возглавлявшего Управление Строителя Кронштадских Укреплений Коменданту Крон.Крепости в «Анализе и ассигнованиях на 1909 и 10-13гг». Была приложена и соответствующая ведомость.
2. Главный Начальник Кронштадта генерал – адъютант Иванов 16.05.08г решил вначале через голову обратиться к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЫСОЧЕСТВУ, но потом поправился и адресовал Командующему Войсками Гвардии и Петербургского Военного Округа и представил Журнал Особого совещания «по вопросу о последовательности перестройки укреплений в Кронштадте», от 12.03.1908г.
3. 20.05.1909г. Местной Комиссией по вооружению Крон.Крепостной Артиллерии в журнале №8 провели заседание «о числе и калибре орудий, подлежащих временно снятию с береговых батарей крепости для установки на вновь проектируемые батареи Иннониеми, Риф, Красная Горка».
4. Врио Начальника Штаба Войск Гвардии и Петербургского Военного Округа генерал-майор Барон Бринкен 2.08.1908г подал рапорт в Главный Крепостной комитет «о возникших новых реалиях», для доклада ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ о расширении Крон.Крепости.
5. В журнале Главного Крепостного Комитета, общего собрания под председательством генерала-лейтенанта Ренталя 5.08.1908г, заслушав заявление Непременного присутствия представителя Морского Ведомства капитана 2 ранга Каськова решили вопрос об усилении Крон.Крепости отложить и принять к сведению до проработки его в Генеральном Штабе.
6. Главный Начальник Кронштадта только в марте 1909г в своем письме от 17 числа предлагает усилить оборону Крон.Крепости за счет строительства Красной Горки, усиления Владимировской и Рифа (о Ино нет и речи) .
7. Управление Строителя 17.06.1909 года «исправляя» начальника составляет ведомость стоимости инженерных работ по усилению Крон.Крепости в соответствие с временной табелью вооружения на 1909г.
8. 22.06.1909г Главный Начальник Кронштадта доложил ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ о расширении Крон.Крепости и получил благодарность. А 23.06.1909г. он же докладывал о Кронштадте Великому Князю Августейшему Главнокомандующему, получил совершенное одобрение, но признал необходимым добавить еще одну батарею.
9. 10.08.1909г Главное Инженерное Управление (ГИУ) сообщила Строителю Крон.Крепости «об открытии сметы расходов по постройке новых батарей…»
10. 22.08.09г Особая комиссия по распределению Крепостного имущества о перемещении 11дюйм стволов лафетов и т.д. из Либавы, Усть-Двинска и с Михайловской.
11. 10.09.1909г. ГИУ в письме Главному Начальнику Кронштадта. Инженер-генерал Александров докладывает о утверждении инженерным комитетом «Общего Плана батарей и деталей траверсов и ограждений у дер.Красная Горка» от 27.08.1909г., 3.09.1909г то же по батарее «Риф», а по «Ино» одобрен эскиз.
12. В октябре-ноябре 1909г началась эпопея по перемещению стволов на Ино, Красную Горку, на «Риф» и в Ижору.
13. Управление Строителя 15.12.1909г представило план готовности оснований под орудия на Красной Горке по 17 марта.
14. К установке и испытанию орудий на «ИНО» и «Красная горка» приступили в 1910г.
Так когда же день рождения? Юбилей, как бы, справили в 2008 году.
Спасибо.
Re: терминологическое
чт, 21 января 2010 11:25
Stas-Vorobiev
6. Главный Начальник Кронштадта только в марте 1909г в своем письме от 17 числа предлагает усилить оборону Крон.Крепости за счет строительства Красной Горки, усиления Владимировской и Рифа (
о Ино нет и речи
) .
Возможно, из-за наличия на Северном фарватере фортов Обручев и Тотлебен, которые к тому моменту до сих пор не были полностью достроены.
Хотя, конечно, решение по КГ без ИНО нелогично.
Мне кажется надо считать за "день рождения" КГ момент ввода в строй его первой батареи. Это момемент с котрого в составе крепости появилось новое боеспособное укрепление.
Re: терминологическое
чт, 21 января 2010 20:16
BSSH
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 21 января 2010 11:25
[i]6. Главный Начальник Кронштадта только в марте 1909г в своем письме от 17 числа предлагает усилить оборону Крон.Крепости за счет строительства Красной Горки, усиления Владимировской и Рифа (
о Ино нет и речи
) .[/i
Я, конечно, с ним не служил, и не я назначал его на эту должность, но в письмах подчиненным сквозит самолюбование и недостаточная компетентность,- наверно, для этого существуют крепкие Замы. Спасибо.
Re: терминологическое
ср, 28 июля 2010 17:26
Tkachenko
Товарищи, извините, что вползаю с тремя копейками. Но речь идёт про малую Родину. Ребёнок от слияния двух клеток, эмбриона и почти готового младенца живёт в маме. Что считать днём рождения сего ребёнка? Слияние клеток (закладка фортосооружения в нашем случае)? Нибивка бетона? Или выход младенца на свет Божий и первый крик, или крещение в Храме?
Принято считать за день рождения, как известно, выход из мамы. В нашем случае - подписание акта приёмо-передачи фортосооружения от КИУ в Управление артиллерии.
Форт "Тотлебен" реально мог вести стрельбу (то есть был боеготов) в сентябре 1911 года, но передан официально актом в Управление артиллерии 7 августа 1913 года. Можно отмечать два праздника - день закладки форта (так принято на флоте - при закладке боевого корабля), и день принятия в казну, то бишь в число действующих оборонительных сооружений.
Полагаю, что днём рождения форта, батареи и т.д. всё же является день официального подписания документов комиссией принявшей в казну сооружение.
С Красной Горкой получилось иначе, чем с Тотлебеном. Передали от КИУ в УА в январе 1915 года, а достраивался форт почти ещё год, но это издержки военного времени.
На аттике форта Тотлебен единственная надпись - имя форта и две даты - 1897 - 1913. Других нет.
Страниц (14): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
›
»
]
Текущее время:
пн май #d 11:49:04 MSK 2024