ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
[quote title=Stas-Vorobiev писал(а) пт, 23 октября 2009 15:02]КП и объекты противодиверсионной обороны, говоришь... Ну, коли так, тогда имеет смысл говорить о двух вещах: 1. позиция ЖДАУ как таковая (я думаю, это не фортификация) и 2. фортификационное оборудование позиции ЖДАУ. Фортификация - это сооружения, защищающие от поражения матчасть и л.с. ЖД пути и орудийные основания таких задач не решают. [/quote]
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
`$$$$$$$$``$$`````$$``$$````````$$$$$$$$``
`$$````````$$`````$$``$$````````$$`````$$`
`$$````````$$`````$$``$$````````$$`````$$`
`$$$$$$````$$$$$$$$$``$$````````$$$$$$$$``
`$$````````$$`````$$``$$````````$$```$$```
`$$````````$$`````$$``$$````````$$````$$``
`$$````````$$`````$$``$$$$$$$$``$$`````$$`
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: терминологическое
пт, 23 октября 2009 15:02
Stas-Vorobiev
КП и объекты противодиверсионной обороны, говоришь...
Ну, коли так, тогда имеет смысл говорить о двух вещах:
1. позиция ЖДАУ как таковая (я думаю, это не фортификация) и
2. фортификационное оборудование позиции ЖДАУ.
Фортификация - это сооружения, защищающие от поражения матчасть и л.с.
ЖД пути и орудийные основания таких задач не решают.
Re: терминологическое
пт, 23 октября 2009 15:10
LlaBvuH
Если уделять внимание деталям, можно любую стационарную батарею БО так разложить:
1. Пушка + бетонное основание - будут относиться к БО
2. Бруствер, погреба и пр. - к фортификационному оборудованию позиции
Но не очень понятно зачем
Пишешь новый вариант статьи о терминологии?
Re: терминологическое
пт, 23 октября 2009 15:27
karjala
А чем не объект фортификации то??
Re: терминологическое
вс, 25 октября 2009 13:06
Stas-Vorobiev
karjala
А чем не объект фортификации то??
На м.в., пожалуй,
тем же
, чем и броненосец береговой обороны.
Насчет броненосца, надеюсь спорить не станем?
ПаВлиН
Про
терминологию
я статей не писал ни разу в жизни.
Если уделять внимание деталям, можно любую стационарную батарею БО так разложить:
1. Пушка + бетонное основание - будут относиться к БО
2. Бруствер, погреба и пр. - к фортификационному оборудованию позиции
Но не очень понятно зачем
Зачем нужно называть вещи своими именами? Не знаю... но почему-то уверен, что надо.
1. БО - это очень общее понятие, включающее в себя и всю фортификацию, входящую в нее
организационно
.
2. Зачем нужно НЕ отождествлять фортификацию с более общим понятием БО - совершенно очевидно. БО - это помимо фортификации еще и флот, пути сообщения, ПВО, склады и много чего еще. Подвижная (мобильная) артиллерия, к которой так же относится и ЖД артиллерия - это отдельная, не относящаяся к фортификации вещь в составе БО. Это и
организационно
так (фортификационные объекты поделены между ОАДами, а ЖД артиллерия входит в состав обособленных частей, с первыми не связанных), но и в инженерном смысле, на м.в., тоже.
Почему.
Фортификация - это 1)
стационарные
и 2)
защитные
объекты. Фортификационное оборудование обычной (стационарной) батареи имеет определяющее значение. Без такового позиция сразу теряет свое основное качество. Поэтому всю старционарную береговую батарею (с фортификационным оборудованием) следует в целом именовать объектом фортификационным.
Иными словами, если фортификация является главным (или вообще единственным) фактором защиты матчасти и л.с. - то этот объект фортификационный.
С одной стороны и в жд артиллерии также присутствует элемент
стационарности
- позиции с бетонными основаниями, могут к тому же обладать погребами и т.д. Но все это форт. оборудование имеет пожалую
последнее
значение в обеспечении живучести, или вообще может отсутствовать. КП обязан пристутствовать, но его можно и в палатке или в деревянном сарае разместить.
Однако главным фактором защиты ж.д. артиллерии является ее
подвижность
- маневренность. Это сближает ее скорее с крепостным флотом, нежели с обычными береговыми батареями.
Выкатите пару пушек на берег - это уже береговая батарея. Но исключительно
организационно
. А в инженерном смысле - объекта нет. То есть нет фортификационного объекта. С ж.д. позицией, на м.в., та же ситуация.
Что еще...
Бетонне основание
- это не сооружение для защиты. Это лишь элемент технического обеспечения стрельбы. Вы можете сказать, что такое обеспечение тоже надо назвать "фортификацией"? Но почему в таком случае не назвать фортификацией
грунтовую дорогу
, ведущую к батарее или вдоль позиции?
Пристань
с краном при морской батарее? Они ведь тоже необходимы для технического обеспечения позиции.
Re: терминологическое
вс, 25 октября 2009 13:27
ava
Вот я щас к пристани и грунтовой дороге прицеплюсь
Сижу, набираю "Ведомости хода оборонительных работ в Севастопольской крепости за 1917 г.". Среди перечисляемых
оборонительных
работ значатся:
Постройка Балаклавских укреплений (с шоссе к ним).
Постройка Бельбекских укреплений (с шоссе к ним).
Постройка бронебашенной батареи №25 на 4-12" пушки в 52 калибра с пристанью в Казачьей бухте.
Ну вот, блин, так получилось, что называется вмастил
Re: терминологическое
вс, 25 октября 2009 17:06
Stas-Vorobiev
И што?
Теперь мы объявим дороги и пристани фотификационными сооруженями?
Re: терминологическое
вс, 25 октября 2009 20:21
A_Kuziak
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 25 октября 2009 17:06
И што?
Теперь мы объявим дороги и пристани фотификационными сооруженями?
А там, кстати, написано ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ работы, а не ФОРТИФИКАЦИОННЫЕ
Что-то мне кажется, что термин
оборонительные
имеет более широкое применение - туда можно отнести и подготовку дорог, и заготовку материалов и имущества (причем вовсе не обязательно цемента, гравия и колючей проволоки, а например создание провиентских складов, строительство казарм и т.д.)
Re: терминологическое
вс, 25 октября 2009 20:49
ava
A_Kuziak писал(а) вс, 25 октября 2009 20:21
например создание провиентских складов, строительство казарм и т.д.)
А вот это как раз необоронительные работы. Они по другим ведомостям проходят...
Re: терминологическое
пн, 26 октября 2009 11:25
Stas-Vorobiev
Да нет, наверное дороги и пристани к оборонительным работам не относились, но что бы не дробить смету, "отнесли" их к таковым условно. Вот собственно и все...
На фортах и батареях (непосредственно на территории) строились, к примеру, караульные помещения, и само собой никому в голову не приходило называть эти постройки оборонительными. Но при строительстве, наверняка их объединяли в документах, что бы не заморачиваться...
Re: терминологическое
вс, 08 ноября 2009 04:19
Аноним
Строительство вроде делят на оборонительное, спецморское, казарменное. Дороги вроде как прописывают в ведомостях тоже отдельно, но иногда в пределах базы, УРа, оно попадает в оборонительное.
Специально оборудованная позиция для стрельбы (бетонная площадка и пр.) это тоже фортификация. Которая может включать в себя что угодно – и оборонительные постройки в т.ч. (противодиверсионная оборона и т.п.)
Страниц (14): [
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
›
»
]
Текущее время:
сб апр #d 19:46:33 MSK 2024