ФОРУМ
WIKI
ССЫЛКИ
КОНТАКТЫ
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
Вопросы-ответы
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Вставка смайликов:
[
показать все смайлики
]
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
включен
Период возможности редактирования
: 30 мин.
[quote title=Александров писал(а) пт, 25 сентября 2009 21:22] В Севастополе в музее выставлен бетонный колпак, подобные сооружения были и на других участках советско-германского фронта. Например, под Москвой или под Ленинградом. Конструкция явно типовая, подскажите, не довоенная ли это разработка, нет ли у неё какого либо официального обозначения. [url=http://www.radikal.ru][img]http://i001.radikal.ru/0909/26/b7591b7a2eaa.jpg[/img][/url][/quote]
Вложение файла:
Допустимые расширения файла:
jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла:
200KB
Максимальное количество файлов в сообщении:
5
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
``*****```*````````*******```******``
`*`````*``*````*```*````*```**````**`
```````*``*````*```````*````**```````
``*****```*````*``````*`````**```````
`*````````*******````*``````**```````
`*`````````````*`````*``````**````**`
`*******```````*`````*```````******``
Параметры:
Отключить смайлики
Просмотр темы
Re: Что это такое?
пт, 25 сентября 2009 21:22
Александров
В Севастополе в музее выставлен бетонный колпак, подобные сооружения были и на других участках советско-германского фронта. Например, под Москвой или под Ленинградом. Конструкция явно типовая, подскажите, не довоенная ли это разработка, нет ли у неё какого либо официального обозначения.
Re: Что это такое?
пт, 25 сентября 2009 23:44
A_Kuziak
В наставлении по полевой фортификации "ПФ-39" таких колпаков нет. Однако, как я понимаю, они широко использовались в 41 г., в музее на Поклонной горе есть такой образец, да и в армейском музее, если память не подводит, тоже были. В Киеве 3 таких колпака находились в районе ст. метро "Берестейская". Однако когда они туда попали совершенно не ясно. Располагались они там явно не на позиции.
Re: Что это такое?
сб, 26 сентября 2009 23:30
Burnast
A_Kuziak писал(а) пт, 25 сентября 2009 23:44
... В Киеве 3 таких колпака находились в районе ст. метро "Берестейская". Однако когда они туда попали совершенно не ясно. Располагались они там явно не на позиции.
Учитывая, что относительно недалеко оттуда я нашёл ещё несколько наблюдательных колпаков, и тожене на позиции, то либо в том районе был склад изделий, либо производство. Поскольку железнодорожная ветка там довоенная, одинаково могло быть как то, так и другое. Пулемётные колпаки сгрузили с платформы у насыпи и они "работали" много лет фундаментом бытовки.
Re: Что это такое?
вс, 27 сентября 2009 09:18
A_Kuziak
Кстати, очень похожей формы наблюдательные колпаки (похожей на ту, что была найдена) предлагались в "Военно-инженерном журнале" в конце войны.
Re: Что это такое?
пн, 28 сентября 2009 12:59
Stas-Vorobiev
Наверное, общегосударственного официального наименования эти сооружения не имели.
В некоторых УРах их именовали "
СЖБОТами
" (сборная Ж/Б ОТ) или "
пулеметными колпаками
".
В первом случае, резонно можно заметить, что сооружение состоит из одного железобетонного элемента и потому его именовать
сборным
некоректно. Действительно, чаще всего СЖБОТами именовали совсем иного рода сооружения, собранные из нескольких ж/б деталей. Причем, таких типовых объектов довольно много. Видимо, разрабатывались в округах или даже в отдельных УРах. Однако иногда СЖБОТами именовали и такие вот колпаки, видимо имея в виду, что это лишь часть сооружения, а целиком оно состоит еще и из основания, которе так же могло быть железобетонным. Да и без основания "элемент сборности" в этом сооружении вполне можно усмотреть - отливали то их в одном месте, а на позициях - "собирали".
По второму названию все и так ясно. В документах по некоторым ДВ УРам четко значится такой тип фортсооружения как "пулеметный колпак". Только формой они были иной.
Думаю, что именовать это
пулеметным колпаком
, или, скажем,
железобетонным колпаком
, будет наиболее корректно и близко к исторической действительности.
Re: Что это такое?
пн, 28 сентября 2009 13:39
A_Kuziak
И я думаю, что
железобетонный пулеметный колпак
или
пулеметный колпак
(для краткости) наиболее правильное название. В литературе времен войны они так и именуются.
Re: Что это такое?
вт, 29 сентября 2009 23:05
Горящий в аду
А чем просто ЖБОТ не устраивает? Всегда так называл. И все кому говорю ЖБОТ понимают что я имею виду.
Re: Что это такое?
ср, 30 сентября 2009 11:34
A_Kuziak
А чем просто ЖБОТ не устраивает? Всегда так называл. И все кому говорю ЖБОТ понимают что я имею виду.
ЖБОТ расшифровываем как "железобетонная огневая точка"?
Тогда это слишком общее название, под такое сокращение подходят ВСЕ огневые железобетонные сооружения. Термин ЖБОТ, насколько я понимаю,закрепился за колпаками во время активной работы Фортификейшена. На мой взгляд, "пулеметный колпак" термин более историчный (т.к. использовался в годы войны и после нее в фортечной литературе). Но это, естественно, мой личный взгляд на этот термин.
Re: Что это такое?
ср, 30 сентября 2009 20:44
Горящий в аду
A_Kuziak писал(а) ср, 30 сентября 2009 11:34
ЖБОТ расшифровываем как "железобетонная огневая точка"?
Тогда это слишком общее название, под такое сокращение подходят ВСЕ огневые железобетонные сооружения.
Что значит ВСЕ железобетонные? ДОТ есть ДОТ. Со жботом не перепутаешь. Для меня ЖБОТ это Железобетонная Огневая Точка которая может быть перевезена с места на место без особых трудностей. ( ато ща скажут что и ДОТы можно перевезти) Не способна противостоять артиллерии. и для этого в общем то и не рассчитанная.
Re: Что это такое?
сб, 03 октября 2009 12:31
Stas-Vorobiev
Что значит ВСЕ железобетонные?
Но это ж очевидно...
ДОТ - это огневая точка?
ДОТ - это железобетонное сооружение?
Разумеется, в обоих случаях -
да
. Стало быть: ДОТ - это ЖБОТ.
Другое дело, что по тем или иным словосочетанием или буквосочетанием народ со временем начинает понимать нечто конкретное. И под "ЖБОТ-ом" народ
доты
уже давно НЕ понимает.
Поэтому, я полагаю, и "ЖБОТом" назвать колпак вполне можно. Главное, что бы понимали. Понимают - значит "правильно"... Ну, до известной грани, естественно...
Да и еще.
В народе имеют хождение как "ЖБОТ", так и "
С
ЖБОТ". Первое - это, видимо, современное творчество. А вот второе (со "сборная") - я лично видел в архивных документах - списках сооружений и т. д.
Аббревиатуры похожи и, как следствие, их часто путают. Это надо иметь в виду.
Страниц (7): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
›
»
]
Текущее время:
чт май #d 22:17:12 MSK 2024