FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Розетта (Египет)
Re: Розетта (Египет) [сообщение #15567 является ответом на сообщение #15564] пн, 01 февраля 2010 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А примерную приязку батареи в Шарм-Эль-Шейхе можно уточнить? Через неделю туда собираюсь...
Re: Розетта (Египет) [сообщение #15570 является ответом на сообщение #15567] пн, 01 февраля 2010 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Я тебе могу столько по Шарму науточнять!!!Надо срочно встречаться - нехрен там на пляже валяться - там куча Cool работы!
Re: Розетта (Египет) [сообщение #15579 является ответом на сообщение #15570] вт, 02 февраля 2010 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, организуюсь.
Re: Розетта (Египет) [сообщение #15598 является ответом на сообщение #15579] вт, 02 февраля 2010 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Нет текста сообщения

[Обновления: вт, 02 февраля 2010 11:14]

Известить модератора

Re: Розетта (Египет) [сообщение #15677 является ответом на сообщение #15519] ср, 03 февраля 2010 02:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Синацу большое спасибо за Розетту.
Вопросы следующие:
1. При реставрации форта французские кирпичи были просто убраны или французы только часть форта перестроили? Думаю что их просто сколупали в 80-е. Кирпичи у французов надо сказать странные.
2. Камень розетский крепился как облицовочный или нет? Как-то странно место под него выглядит - он достаточно толстый должен быть, а штукатурка тонкая, не может он с ней заподлицо быть. Или это фишка для туристов придумана?
3. А больше камни с барельефами или надписями из стен не торчат?
4. Названия:
Кала, кале - город, крепость.
Кермен - замок.
5. А я думал что в Шарамат-Шейхе только на пляже можно пузо греть. А не там ли железяки английские в обрыве к морю лежат со второй мировой?
Re: Розетта (Египет) [сообщение #15692 является ответом на сообщение #15677] ср, 03 февраля 2010 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Ответы по порядку:
1. Сложно сказать. Реставрация форта тогда только закончилась и никаких архивных чертежей (а Французкие должны быть точно) не экспонировалось. Да арабы и не любят так глубоко в своих музеях заморачиваться.
Так что можно только гадать - с одной стороны, наиболее опасные для приступа стороны форта защищены бастионным фронтом.
С другой, смущает наличие "полу-бастиона" (термин придумал сам, извините) - одна круглая башня окружена бастионом только наполовину - встречаеться ли такое решение где нибудь еще?
Или это такая задумка рестовраторов - 50% форта востановлено во Французком варианте а 50% в арабском? Незнаю Crying or Very Sad
Вот фото этого полубастиона-полубашни(лучше нет):
index.php?t=getfile&id=6700&private=0
index.php?t=getfile&id=6701&private=0

Кирпичи французкие вот-такие - что в них странного? Явно подлинные:

index.php?t=getfile&id=6702&private=0
2 и 3. ВСЯ Основа арабского форта составляет камни из Древнеегипетских культовых сооружений. Реальный Розетский камень вот:



index.php?t=getfile&id=6703&private=0

Когда французы долбили проход из старой Арабской башни в новый Французкий кирпичный каземат он просто выпал из стены и случайно попался на глаза Микель-Анж Ланкре. Место где он стоял заложили кирпичем.
Камней с обычными иероглифами в форту навалом - еще раз повторю: Он из них построен (хотя сейчас они и скрыты под облицовкой).
Но там где облицовка уже отвалилась и на ступенях они прекрасно видны (такого добра в Египте всю жизнь было некуда девать Very Happy )
  • Вложение: aleksandr2 (1).JPG
    (Размер: 122.98KB, Загружено 593 раза)
  • Вложение: aleksandr2 (2).JPG
    (Размер: 129.48KB, Загружено 562 раза)
  • Вложение: aleksandr2 (3).JPG
    (Размер: 134.14KB, Загружено 587 раз)
  • Вложение: RosettaStone.JPG
    (Размер: 18.16KB, Загружено 595 раз)

[Обновления: ср, 03 февраля 2010 11:47]

Известить модератора

Re: Розетта (Египет) [сообщение #15693 является ответом на сообщение #15677] ср, 03 февраля 2010 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
По 5-му вопросу - тов.miall уже проходит психологические практики по проникновению на охраняемые Египетские обьекты - думаю, по его возвращению сделаем отдельную ветку по Шарму.
Техника лежит там, в Шарме (в Рунете в основном ходят мои фотографии этого места) - это следы капитуляции Египетских войск в 1956 году.
Все что могло передвигаться, они перед сдачей "выбросили в пропасть" Very Happy. Но как всегда "по Египетски" - кое-что в воду не попало. (Под водой там вообще - Фантастика! - лежит гора БТТ и автомобилей. Для осмотра достаточно маски с тубкой)
index.php?t=getfile&id=6704&private=0
index.php?t=getfile&id=6705&private=0

В Израильские времена там была их основная ВМБ на Красном море (взорвана при их уходе, раньше вокруг было полно патронов)

index.php?t=getfile&id=6706&private=0

К сожалению, ходят слухи, что сейчас это место закрыли - то-ли насовсем, то-ли за деньги Crying or Very Sad
  • Вложение: Basa 01.jpg
    (Размер: 132.59KB, Загружено 580 раз)
  • Вложение: Basa 02.jpg
    (Размер: 134.00KB, Загружено 554 раза)
  • Вложение: Basa 04.jpg
    (Размер: 124.77KB, Загружено 570 раз)
Re: Розетта (Египет) [сообщение #15699 является ответом на сообщение #15692] ср, 03 февраля 2010 13:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
[quote title=Синаец писал ср, 03 февраля 2010 11:45

Когда французы долбили проход из старой Арабской башни в новый Французкий кирпичный каземат он просто выпал из стены и случайно попался на глаза Микель-Анж Ланкре. Место где он стоял заложили кирпичем.
Камней с обычными иероглифами в форту навалом - еще раз повторю: Он из них построен (хотя сейчас они и скрыты под облицовкой).
Но там где облицовка уже отвалилась и на ступенях они прекрасно видны (такого добра в Египте всю жизнь было некуда девать Very Happy )
[/quote]

Несколько цитат из переводных книг советского периода:
"Надпись эта была обнаружена в 1799 г. во время саперных работ в Розетте (в дельте Нила)..."
"В августе 1799 г. небольшой французский отряд под командованием генерала Бушара занимался инженерными работами в форте Рашид, находящемся в нескольких километрах от арабского селения Розетта над Нилом. Как-то раз один из солдат извлек на поверхность земли большую плиту из черного полированного базальта, целиком покрытую надписями."
"В древнем форту Рашида, позднее Жюльен, приблизительно в 7 км от Розетты в дельте Нила, офицер генерального штаба Бушар приказал своим людям окопаться. Внезапно заступ одного из солдат, ударившись обо что-то твердое, со звоном отскочил назад. Земля освободила странный предмет: камень из черного базальта, который сплошь испещрен письменными знаками."
Была долгое время уверена, что камень просто откопали в не особо обустроенной местности. А тут, оказывается, и форт, и памятный знак... Обидно, что у нас только всё ломают.
Что касается употребления "форт", то предполагаю, что это калькирование с французского. Слово и сегодня означает "укрепление вообще". Посмотреть бы какую-нибудь оригинальную запись того периода. Ещё раз спасибо за инфу, особенно за фото.
Re: Розетта (Египет) [сообщение #15743 является ответом на сообщение #15564] ср, 03 февраля 2010 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На "старом" фортификейшн раскопал и вот эту ветку про укрепления на Синайском полуостове:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=1&topic=593&page=0

Синайцу - s.anonim-у - респект! Увидев Кэрриеры - пакую ласты Razz
Re: Розетта (Египет) [сообщение #15767 является ответом на сообщение #15743] чт, 04 февраля 2010 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Синаец

"полу-бастиона" (термин придумал сам, извините)

Laughing
Ага, славы захотелось!
Нифига подобного!

Полубастион - весьма распространенный термин.

Еще встречается (правда, скажем так, полуофициально) - полубатарея. А полубашня так, наверное и официально встречается...
Предыдущая тема: Поле Полтавской битвы
Следующая тема: Артиллерия на берегах Черного моря. 1916 год.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 03:07:47 MSK 2024