Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
| Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38257 является ответом на сообщение #38255] |
вт, 10 июля 2012 14:20   |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Frau писал(а) вт, 10 июля 2012 13:43 |
Ссылки - это святое!
|
Да - для самих пишущих. А по сути - для чего они нужны в журналах, не являющися строго-научными? Согласен, применение ссылок необходимо там, где это требуется различными законами и пр. (при использованиии архивных материалов или материалов из частных коллекций); при прямом цитировании фрагментов разных текстов; при отсыле читателя к нужному источнику для более подробного ознакомления с материалом, который в статье не затрагивается или затрагивается "по-касательной".
Но использование "диссертационных" правил оформления текстов в подобных журналах - вызывает по-меньшей мере удивление явной игрой в наукообразность. Веселит, когда когда в статье такого маленького объема, посвященной одному конкретному тексту, прямые цитаты из него приводятся раз пять и все они добросовестно снабжаются ссылками, делающими текст совершенно неудобночитаемым; общее же количество ссылок на исходный текст составляет четверть от их общего числа... 
Рискну сказать, что это великолепный пример как нужно оформлять научную статью, но одновременно и пример того, как перегрузом ссылочным аппаратом легко "испортить" интересную по своей сути статью в научно-популярном журнале...
(Мысленно доведите ситуацию до "предельного" состояния - все статьи в Фортоведе будут оформляться подобным образом (страница ссылок на 2 - 3 страницы текста) - и ответьте сами себе, будет ли интересно читать такой журнал?
ЗЫ. В этом же журнале есть отличающийся на порядок пример - статья В.Каминского, где та же журнальная страница ссылок приходится на 34 страницы текста, причем 90% ссылок - на архивы (т.е. это необходимые ссылки). Воспринимается гораздо легче, "без перегруза"...
А редакции не то что бы упрек, а пожелание - экономить место, которое тратится на второстепенную по своей сути информацию...
|
|
|
|
| Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38260 является ответом на сообщение #38257] |
вт, 10 июля 2012 14:56 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Нет, не соглашусь. Да, читать сложно, но меры предосторожности со ссылками совершенно нужные. А в критической статье - абсолютно необходимы. Научный или научно-популярный уровень, не особо важно. Вы мыслите сегодняшним моментом, причём, исходите из своего положения обладателя всех номеров журналов.
Редакция может вынести все ссылки в конец статьи, чтобы не натыкаться взглядом. Пожалуйста. Но ссылки - это святое!
|
|
|
|
| Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38302 является ответом на сообщение #38260] |
ср, 11 июля 2012 22:18 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| miall писал(а) вт, 10 июля 2012 05:27 |
"Зачем" - у меня только один вопрос, уже к редакции. Зачем к тексту объемом меньше, чем 2,5 страницы, было "лепить" ссылок на полную страницу (да еще и уменьшенным шрифтом), фактически "пуская на ветер" 1/82 журнала ??? Желание автора подкрепить каждое свое предложение забором ссылок-"подпорок" понятно, но редакция-то куда смотрит?
|
Ссылаться автору на что-то или нет - это дело исключительно автора. Я даже затрудняюсь представить аргументацию нашей редакторской просьбы сократить количество ссылок. Выходит, мы за автора решаем, как ему аргументировать свои слова.
А с другой стороны, ведь в таком перечне источников тоже есть своя ценность: рецензия - это своего рода перечень проблем. По каждой из них читатель видет ссылки на другие источники. Соотвественно, если его заинтересует какой-то конкретный момент, он по этим ссылкам найдет литературу и просветится. Что ж в этом плохого?
|
|
|
|
| Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38306 является ответом на сообщение #38302] |
чт, 12 июля 2012 07:33 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) ср, 11 июля 2012 22:18 |
Я даже затрудняюсь представить аргументацию нашей редакторской просьбы сократить количество ссылок.
|
Переоформив в Примечании те же самые ссылки в виде Библиографии и автоматически убрав при этом повторы ссылок на одни и те же источники, а в тексте заменив, например [6] на [6, с.2], - ссылки уменьшились бы минимум на четверть. Там ведь не только ссылки на О. Тульнова повторяются 
Думаю, что на такую просьбу, связанную с оптимизацией объема, автор бы откликнулся.
|
|
|
|
| Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38333 является ответом на сообщение #38306] |
пт, 13 июля 2012 12:25 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Во многих статьях/книгах мне интересны именно источники той информации, которую приводят авторы/автор и наличие ссылок (сносок/выносок) мне в этом весьма помогает. В противном случае мне пришлось бы каким-то образом "выходить" на автора, тратя при этом и свое время и его.
Читать тяжело при обилии внутритекстовых ссылок, при затекстовых же - их (циферки) можно просто пропускать, если происхождение информации не интересует...
При объеме журнала в 70-80 страниц выгода от оптимизации в виде "Библиографии" будет не велика, особенно,если принять к сведению, что авторы еще и "ссылаются" по-разному - Каминский/Тульнов.
Ну и в конце-концов можно писать а-ля Широкорад - не особо задумываясь кто, что и откуда списал,мол, я сам себе архив...  
[Обновления: пт, 13 июля 2012 12:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38347 является ответом на сообщение #38333] |
пт, 13 июля 2012 20:51 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
|
Попытки оптимизировать объем были предприняты. В авторском варианте каждая ссылка на статью О.Тульнова являлась полной. Я же все их сократил в три раза, оставив полной только первую [1].
|
|
|
|
| ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля [сообщение #38781 является ответом на сообщение #15474] |
вс, 12 августа 2012 14:41 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Мне кажется. что как-то уже писал об этом, но в пятом выпуске ФОРТОВЕДа вновь наткнулся на то же самое. Во всем выпуске все персоны, что члены Редколлегии, что авторы, упоминаются в едином стиле - имя и фамилия. И только автор критической статьи, посвященной разбору статьи О.Тульнова, представлен именем, отчеством и фамилией, плюс перечнем регалий, что резко выбивается из общего стиля.
Стиль в части упоминания персон должен быть единым для всего выпуска и, желательно, для издания вообще - в этом проявляется равное уважение Редакции ко всем своим авторам. Если Редакция взяла за правило тенденцию опускания отчеств, то так должно по всему выпуску, без исключений. Если Редакция предполагает в ярде случаев по тем или иным причинам упоминать отчества, то так тоже должно быть сделано для всех авторов. В противном случае возникают вопросы о причинах таких различий.
Аналогично и с упоминанием регалий.
Вообще же, можно порекомендовать Редакции принять практику, сложившуюся в ряде академических журналов - там после статьи дается краткая информация "Сведения об авторе (авторах)". Эту справку авторы заполняют сами и вправе указать там те сведения, которые считают нужными в контексте публикации - должности, звания, опыт и место работы, количество публикаций по теме, контактные данные ...
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля [сообщение #38791 является ответом на сообщение #38781] |
вс, 12 августа 2012 15:49 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Точно.
Авторов, в русской традиции, принято именовать по имени-отчеству-фамилии, а при переводе, ессно, вариант: имя-фамилия. Имена творческих людей, как то фотографов и художников, обычно также в "двоичной системе" приводятся или авторский псевдоним какой-нить.
|
|
|
|
| Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля [сообщение #38833 является ответом на сообщение #38791] |
вт, 14 августа 2012 22:11 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо за замечание!
В принципе, согласен. Насчет отчества у Константина Носова - это я просто проглядел. Всякий раз, знаете ли масса мелких вопросов. Кружится эта масса вокруг тебя, как рой мух... Чего-то ускользает. (((
С другой стороны - возникает вопрос (это насчет перечисления регалий) - можно и ответить.
Мы представляем авторов так, как они сами себя представили. Считает автор нужным себя представить с регалиями - это его право, пусть представляется.
Не хочет автор перечислять свои регалии - тоже его право. Шож мы его принуждать к этому будем что ли? )))
______________
А вот насчет единого стиля и "уважения к авторам", тут, на м. в., не все так просто...
Да, есть некоторый разнобой. Но стремление его избежать может привести к обязаловке. Не воспримет ли кто-нибудь как неуважение эту обязаловку?
|
|
|
|
| Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля [сообщение #38842 является ответом на сообщение #38833] |
ср, 15 августа 2012 08:01 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 14 августа 2012 22:11 |
Да, есть некоторый разнобой. Но стремление его избежать может привести к обязаловке. Не воспримет ли кто-нибудь как неуважение эту обязаловку?
|
Забавный взгляд .
А как быть тогда с тем, что любое издание, в том числе, и ФОРТОВЕД, предъявляет авторам определенные требования, стремится к единству как стиля, так и содержания? Да хотя бы требование писать в соответствии с правилами грамматики, тоже обязаловка!  Какое насилие над свободной личностью автора, какое неуважение к неотъемлемому праву каждого писать безграмотно! УжОс! Надо срочно пожаловаться в Эмнисти Интернейшнл, Хьюман Вотч и куда-нибудь еще ...
С уважением,
Александр
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 11:13:32 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
