FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35778 является ответом на сообщение #15474] сб, 17 марта 2012 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Небольшое дополнение-пояснение. По большому счёту не Александров "играл первую скрипку", поскольку его Управление находилось в подчинении ГИУ, тем не менее, решения принимались коллегиально.
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35804 является ответом на сообщение #35503] вс, 18 марта 2012 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) сб, 03 марта 2012 18:55


Достаточно подробно и часто, в период 1895-1897 годов, рассматривался вопрос высадки десантов противника на побережье...


В журналах тех лет мне попадались статьи и заметки (фактически - печатная дискуссия) на эту тему, со временем постараюсь их найти и систематизировать. Последняя, которая попалась на глаза недели четыре назад, перед отпуском, и где затрагиваются вопросы высадки вражеского десанта в Финском заливе - "Положение Петербурга с военной точки зрения" была написана позднее, в 1909 году:

index.php?t=getfile&id=16011&private=0

index.php?t=getfile&id=16012&private=0

index.php?t=getfile&id=16013&private=0

index.php?t=getfile&id=16014&private=0

Еженедельный журнал "Разведчикъ", № 958, 1909 год.
  • Вложение: 1909 год - 1.jpg
    (Размер: 43.05KB, Загружено 1265 раз)
  • Вложение: 1909 год - 2.jpg
    (Размер: 126.47KB, Загружено 1273 раза)
  • Вложение: 1909 год - 3.jpg
    (Размер: 122.27KB, Загружено 1258 раз)
  • Вложение: 1909 год - 4.jpg
    (Размер: 16.62KB, Загружено 1253 раза)
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35809 является ответом на сообщение #35804] вс, 18 марта 2012 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это 1909 год, отрезвление после потери флота в РЯВ. А как оценивалась опасность десанта на берега Финского залива до РЯВ, на фоне быстрого роста флота, постоянного вступления в строй новых судов?

С уважением,
Александр

Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35811 является ответом на сообщение #15474] вс, 18 марта 2012 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Цитату из мнения Александрова по этому вопросу я приводил выше. Флот в 1896 году находился в процессе строительства согласно большой 20-летней судостроительной программы 1881 года.
Береговая оборона практически не охватывала Финский залив. Свеаборгская крепость вкупе с батареями Ревеля не смогли бы препятствовать проходу флота противника к Петербургу. Состояние Кронштадтской крепости на 1896 год хорошо известно. Фактически ни что не препятствовало проходу к столице, только Балтийский флот в стадии пополнения новыми кораблями.

Интересно другое. Что на 1909 год ситуация совершенно поменялась и в плане флота, и в плане БО, хотя и не кардинально. Тем не менее возможность десантов рассматривалась.

Но даже в 1915 году, когда ввели в строй башенные батареи новых фортов, "десантная" доктрина продолжала существовать. Вся Нарвская позиция создавалась как противодесантная.
Ранее, в известной "записке" Шишкин писал об опасности отсечения форта КГ десантом противника от ядра крепости, ежели оный высадится в Батарейной бухте, совершенно не наблюдаемой с форта КГ. Зачем впоследствии и построили противодесантные батареи на мысу Серая Лошадь.

Сам Финский залив, вернее его побережье, имело массу удобных бухт для высадки десантов.
В 1916 году, хоть и проводили артиллерийские учения по противодействию линейному флоту противника, не забывали о возможных десантах. Любой отдалённый объект БО гораздо удобнее отсечь с тыла десантом, лишив его подвоза необходимого, нежели бить в лоб линкорами, рискуя дорогостоящими кораблями.
И наиболее удобными точками для высадки десантов в ВВ считали Нарвский залив и побережье за мысом Стирсудден. Планировавшиеся к постройке здесь батареи должны были выполнять двоякую роль - препятствуя артиллерийским огнём проникновению противника на Бъёркский рейд (предполагавшийся в качестве маневренной базы флота) и дальнейшее проникновение в пролив Бъёркё, а также уничтожение десантов противника.

В 1896 году подобная роль отводилась форту "А", и это вовсе не моё мнение, и не только Александрова.

[Обновления: вс, 18 марта 2012 21:12]

Известить модератора

Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #35825 является ответом на сообщение #35811] пн, 19 марта 2012 08:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вопрос был о взглядах на возможность десанта в Финском заливе до РЯВ, а Tkachenko опять пишет о том, что было после. Причем взгляды на возможность десанта не одного только Александрова, при всем уважении к нему и его должности. Что говорилось на сей предмет (и говорилось ли) на заседаниях комиссии Обручева?

С уважением,
Александр

Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #36125 является ответом на сообщение #15474] пн, 02 апреля 2012 03:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ответил в ветке Кронштадтская крепость.
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38018 является ответом на сообщение #36125] вс, 24 июня 2012 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот тут кстати есть немного о победе ГОСТа над редакцией Фортоведа:

http://rufort.info/index.php?topic=843.msg26801;topicseen#ms g26801

По-моему, прикольно... Razz

----
Подправил ссылку

[Обновления: пн, 25 июня 2012 12:21] от Модератора

Известить модератора

Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38147 является ответом на сообщение #38018] вт, 03 июля 2012 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
А будет про вчерашнее шоу на дружественном ресурсе? Laughing Так случайно туда зашла, и так было познавательно Laughing Сегодня всё потёрли по просьбе народа, ессно Laughing
Выводы сделала, мммм, некоторые доктора наук заказные критические статьи пишут, ммммм, как по-взрослому-то Very Happy
(Это про вышедший номер Фортоведа)

А так, молодцы! Прям горжусь! Друг друга не сдали, один за всех и все за одного, своё мнение и право на самоопределение отстояли))
Ой, какие суровые мужики, ой, какие уверенные, ой, как с вами становится спокойно Smile
Извини, Брат, не утерпела) целый день хожу улыбаюсь))
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38152 является ответом на сообщение #38147] вт, 03 июля 2012 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Будет што?
Перенос шоу сюда? Это вряд ли...

Только Константин Сергеевич тут совершенно не причем. Для него-то это не было заказом... Просто мнение изложил. Потом по совету другого человека облек в форму рецензии. Тут-то чего...
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #38156 является ответом на сообщение #38152] ср, 04 июля 2012 08:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Не формате того шоу, ессно, но тема-то была поднята, вот, и хотелось немного инфы и на своей волне. Таки изложили. Мерси!
Сейчас даже мне можно встянуть, рассказать, что меня зацепило по той статье.
Да, верно, один человек изложил свои замечания по тексту другого человека. Формально критические замечания имеют место быть.
Академический человек критиковал другого за не академический подход в раскрытии темы. За то, что человек-автор не удосужился просмотреть и упомянуть прочих достойных авторов, работавших по теме. Первоначально следовало бы изложить методы анализа по русской школе, затем, следовательно, брать примеры из зарубежья. Таковы правила. Всё нормально, но...
Но, ставить на вид академические промахи человеку, который к академии отношения не имеет. Рассказывать в вольном журнале, что надо избегать вольностей. Указывать на необходимость изучения литературы в области, в которой правильно по-академически обработан максимум 5 процентов информации, потому что академия предпочитает работать в одной раскрученной теме. Конечно можно. Но, хорошо бы задаться вопросом, а откуда появилось критикуемая информация и такое настоятельное желание автора такую статью написать?
Видимо, не удовлетворяет общество та ситуация, которая сложилась в гуманитарной сфере. Скучно. Вместо того, чтобы двигаться вперёд и быть в авангарде исследований, академия всё чаще висит на шее тяжёлым грузом своими формальными правилами. Пардон, но это называется не наука, а "личная заинтересованность в области гуманитарного знания".
Научные люди отличаются в первую очередь своим особым складом, в этом их ценность - видение мира, отличное от всех. Доктора наук, в моём представлении, это чрезвычайно масштабные личности. Не в сумме информации в их головах дело, а именно в деле, в идее, в личностном свершении и достижениях.
Так получается, что автор статьи, которая подверглась критике, по своим личностным качествам, по интересу к теме, по поиску новых путей решения, более научный человек, нежели научный человек по формальным признакам.
И потом, по совету одного человека с "личной заинтересованностью" большой дядя при своей "личной заинтересованности"... это интересно? Это скучно и вызывает только склоки. Может, дяди и очень умные, но, лично у меня желания у них учиться не возникает. Личностное отторжение как-то, определённо оно.
Предыдущая тема: Береговой батарее Севастопольской крепости № 14 - жить!!!
Следующая тема: Где приобрести
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 10:05:40 MSK 2024