Начало » Основной (Main) » Документы и литература » "Линия Сталина в бою"
| Re: "Линия Сталина в бою" [сообщение #14970 является ответом на сообщение #14911] |
вт, 26 января 2010 16:56   |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| ADSU писал(а) вт, 26 января 2010 10:25 |
Не могут ли читавшие книгу привести пару примеров из книги -хороших или плохих....
|
Прочитал.
Книга ВСЯ - плохой пример. Полное несоответствие названия содержанию, а текст носит в лучшем случае общеизвестно-познавательный характер.
Ну нельзя же до такой степени издеваться над читателями.
Так что беру назад свои извинения в несдержанности.
КГ/АМ.
P.S. Пойду отдохну в бане. Попарюсь...Только книге это не поможет.
[Обновления: вт, 26 января 2010 16:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Линия Сталина в бою" [сообщение #14996 является ответом на сообщение #14970] |
вт, 26 января 2010 20:13 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Жаль, не могу скорректировать свой пост выше.
Суть вот в чём. Возникла в чьей-то то голове идея выпустить книгу по этой теме. Мысль хорошая и достойная реализации.
Её можно было реализовать добросовестно- посидеть в архивах, обработать кучу документов, написать грамотно что такое линия Сталина и с чем её едят (вкратце, но полноценно), и как она собственно воевала.
Примерно так наверное выглядел бы вариант Тульнова.
Но это было бы долго, издательство хотело быстро.
Можно было реализовать популярно - не погружаясь в архивы, описать в виде компиляции выборок из уже опубликованных материалов и собранной в сети информации. Что дало бы в итоге тоже и грамотное описание этой линии Сталина, и как она воевала.
Запросто. Может даже почти в желаемые издательством сроки.
Но издательство видимо пошло по пути наименьшего сопротивления - нашли на роль автора первого попавшегося "специалиста", указало ему сроки.... и в итоге получили чёрти что под эффектной обложкой.
В общем....может креатив и не самое то.... и автор наверняка тоже не полный..., но книга посвящена чему угодно, но только не боям за линию Сталина. Причём совершенно!
Знаете, почему? А потому что книга заканчивается к тому моменту, как немцы вышли к той самой линии, и ни про один УР ЛС там не рассказано, КАК он воевал.
[Обновления: вт, 26 января 2010 20:17] Известить модератора |
|
|
|
| Модераторское [сообщение #15001 является ответом на сообщение #14996] |
вт, 26 января 2010 20:32 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Уважаемые Коллеги!
Убедительная просьба - критикуйте книгу, а не авторов. Критикуйте ошибки, нелепицы, глупости, недостатки плана, изложения, языка, иллюстраций - чего угодно! Но давайте не переходить на личности авторов, как бы трудно не было от этого удержаться.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
|
|
| Re: "Линия Сталина в бою" [сообщение #15015 является ответом на сообщение #14996] |
вт, 26 января 2010 22:21 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Burnast писал(а) вт, 26 января 2010 20:13 |
...книга заканчивается к тому моменту, как немцы вышли к той самой линии, и ни про один УР ЛС там не рассказано, КАК он воевал.
|
М.б., в будущем планируется продолжение книги?
Аналогичные вопросы (книга обрывалась перед самым началом военных действий) возникали у меня по книге П.Петрова "Балтийский флот. Финский гамбит" (те же Яуза+Эксмо, 2005), и только появление книги-продолжения "Зимняя война. Балтика 1939-1940", но уже RME Group Oy, Хельсинки, 2008 позволило до конца понять замысел автора...
[Обновления: вт, 26 января 2010 22:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Линия Сталина в бою" [сообщение #15024 является ответом на сообщение #15015] |
вт, 26 января 2010 22:59 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Сильно сомневаюсь...по логике, об этом должно быть как то указано в книге. Хотя бы, что это "Часть первая".
Но даже если (если!)это и так, часть первая всё равно никуда не годится...про линию Сталина там суммарно страницы 4-5 текста...из всего объёма. Описания линии как системы УРов, нет. Описания особенностей дотов с примерами, нет. Задачи УРов - нет. И так далее.
|
|
|
|
| Re: "Линия Сталина в бою" [сообщение #15035 является ответом на сообщение #14996] |
ср, 27 января 2010 10:34 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Burnast писал(а) вт, 26 января 2010 20:13 |
Можно было реализовать популярно - не погружаясь в архивы, описать в виде компиляции выборок из уже опубликованных материалов и собранной в сети информации.
|
Дело в том, что на тему вообще ничего не публиковалось. Максимум на статью на пару страниц.
|
|
|
|
| Re: "Линия Сталина в бою" [сообщение #15066 является ответом на сообщение #15035] |
ср, 27 января 2010 15:25 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| otulnov писал(а) ср, 27 января 2010 10:34 |
| Burnast писал(а) вт, 26 января 2010 20:13 |
Можно было реализовать популярно - не погружаясь в архивы, описать в виде компиляции выборок из уже опубликованных материалов и собранной в сети информации.
|
Дело в том, что на тему вообще ничего не публиковалось. Максимум на статью на пару страниц.
|
Касаемо собственно боёв на линии Сталина, то да, для "быстро-популярного" издания пришлось бы перелопатить кучу мемуарной и т.п. литературы, там была бы по крайней мере общая информация о боях на участке того или иного УРа. В основном в виде упоминания сооружений, в лучшем случае эпизоды с отдельными дотами (редко, но бывает).
На этой литературе плюс имеющаяся общая картина событий (по оперативным сводкам фронтов и армий) можно было бы по многим УРам сказать хотя бы вкратце, были-ли за него бои вообще, если были, то на каком участке. А имея представление про УР, и сделать кое-какие выводы.
В сумме это было бы конечно поверхностное описание, но хотя бы дававшее общую картину. При наличии контакта с региональными исследователями, по некоторым УРам можно было бы и подетальнее картину дать, с конкретными примерами.
Как говорится - информация начинает притекать, когда ты начинаешь её искать.
|
|
|
|
| Re: "Линия Сталина в бою" [сообщение #15071 является ответом на сообщение #15066] |
ср, 27 января 2010 16:00 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Итак, поговорим предметно про книгу и её текст.
Вступление. О том, о сём, про внушительные мирно-транспортные подземные постройки 30-х годов (туннели), про укрепрайоны еле-еле.
Глава 1.
Начало хорошее - развитие мыслей и теории, принятое решение о типе укрепления СССР. Логично в общем то для начала. Схемы на ст. 23 - без подписей к казематам (подписи сокращённые, без расшифровки) и вообще что это за тип сооружения.
На 24ст. уже переходят к дальнейшему развитию казематного вооружения, не раскрыв вооружения УРов начала 30-х.
Вывод из создания сплошных масок в амбразурах занятный - мол, на опыте ПМВ и конфликтов 30-х годов (?!). Про испытательные стрельбы по
сооружениям начала 30-х годов - ни слова. Упоминание про испытание идёт потом, и то сугубо номинальное. Разработка бронедверей и люков по смыслу текста - аж после Финской кампании и войны в Польше и Франции (?!).
Далее - теория 30-х годов по обороне дивизии (предполье, главная полоса и т.п.), с переходом к идеям долговременных узлов Хмелькова, Голенкина (рисунки), разбавленное рисунками по полевой фортификации. Рисунок на ст. 39 - Усиленный венчатый полукапонир и усиленный ж/б каземат для 45мм ПТО - показан только ж/б каземат. И сам рисунок повёрнут неудачно, размеры местами вверх ногами...
Далее - построение противотанковой обороны....опять теория из уставов и т.п. Плотность огня и т.п. - познавательно, но ВСЁ - безотносительно к дотам и укрепрайонам.
Рисунок на ст. 45 - Железобетонный каземат на два пулемёта системы Кольта. Судя по примитивности сооружения, рискну предположить, что это реальный объект, построенный русскими инженерами в годы ПМВ, и приведённый в какой-то книге как пример, так как такие примеры построенных в годы ПМВ русских ж/б сооружений редко, но встречаются в литературе 20-30 годов. Редкое вооружение (Кольт) тому только подтверждение.
Однако в данном случае что это, откуда и для чего - не указано.
Собственно про укрепрайоны речь начинается на 46 странице, просто с нового абзаца фразой "Расположение укрепрайонов в системе обороны армии было логичным." Чуть ниже встретилась фраза, которая "порвала" - В главной полосе укрепрайоны располагались в промежутках между батальонными районами обороны до 5-8 км. Так как фраза по смыслу вызывает закономерный вопрос (чиво?!), рискну предположить, что в данном случае фраза слеплена из двух кусков разных текстов, ранее не соседствоваших.
Ну, то что ниже вкратце описывается скорее опорник уже 40-41 года постройки, дело такое...
Раздел ""Цементирование" советских границ в 20-30 годах" - опять о теории 20-х в общих словах, но на ст. 51 слава богу даётся хотя бы определение, что такое укрепрайон, что такое БРО и какие там бывают доты. Правда, последние классифицированы сугубо в общих чертах, как фронтально-косоприцельные, фланкирующие, убежища для пулемётов, орудийные капониры/полукапониры, КП и НП, убежища для пехоты. Именно в такой последовательности.
На ст. 53 начинается наконец то предметно про УРы, упоминаются Батумский УР 21 года, усиление пододов к Ленинграду(Петрограду), старых морских баз, Полоцкий и Карельский УРы. Далее вкратце упоминаются УРы в западной и восточной части СССР.
Текст разбавлен рисунками, не имеющими к тесту отношения - так, на ст. 54 показан дот из полевого наставления, на ст. 49 - ДЗОТ для 76мм орудия.
Далее про сложности всякие, ошибки в проектировании и расположении дотов. Познавательно, но не более.
Раздел "Опасность приближается. Прокуроры контролируют выполнение работ".
Дано количество дотов, построенных в 1929-38 гг. Указано, что в 1938-39 гг. начали работы по созданию новых УРов, и что планы их постройки срывались. Основной источник информации - А.Г.Хорьков и его "Укреплённые районы на западных границах СССР", что и указывается пару раз по тексту. В таблице дана сводка по УРам линии Сталина. Далее в тексте перечислены УРы линии Молотова.
Дана ведомость забетонированных сооружений НВУРа (новые доты 1938-39 гг.), что полезно сразу по двум причинам.
Первая - указано, что бетонирование начали такие ещё в 1938 году, второе - даны типы сооружений.
Упомянуты ППК, АППК, ОПК, ДОТ, АПДОТ, НП ОП. Подозреваю, что ОПК - это для 76мм, ибо АППК и АПДОТ - очевидно артиллерийско-пулемётные. То есть к 40-41 году произошло инвертирование терминов - артиллерийскими сначал были 45мм, потом 76мм, орудийные - наоборот.
Далее упоминание плана прикрытия госграницы (указан в приложении), цитирование директивы про усиление боеготовности войск по КОВО, пространный текст про переведение гарнизонов старых уров в новые...на ст. 71 дана схема ОП видимо где-то на линии Молотова, однако подпись лаконична - "Долговременный опорный пункт". расшифровок к рисунку никаких, ни по типам, ни по вооружению, вообще ничего. Ни на рисунке, ни в тексте. Аналогично - рисунок на ст. 73.
По тексту - понемногу обо всём - консервация УРов, проблемы их имущества, далее - про строительство новых укреплений в 40 году, общими фразами, с некоторыми примерами из жизни Гродненского УРа и т.п.
На ст. 79 непонятно с чего затесался рисунок "Бетонный окоп с бойницами и открытыми ячейками для гранатомётчиков".
Далее текст понемногу обо всём, но...применимо к линии Молотова опять же. Интересно, но причём оно к линии Сталина - не знаю.
Полезная табличка на ст. 88 - Количество сооружений на новой границе на начало июня 41, но эта информация встречалась и раньше.
На ст. 90 вдруг автор переходит к рассказу о Дальнем Востоке, но не про советские УРы, а про японские - в Маньчжурии и т.д. Тоже познавательно, но опять же - а при чём тут линия Сталина?
Раздел "Кадры решают всё".
Действительно про кадры, но...вообще кадры РККА, в т.ч. на примере академии им. Фрунзе. Где тут конкретно про кадры для УРов - не заметил. Вообще.
Раздел "Подземная оборона советских границ".
Познавательно, но информация касается в основном теории и практики 20-30 годов безотносительно кокретно к УРам вообще и линии Сталина в частности. Было интересно почитать про активное развитие минной и контрминной борьбы во время ГВ в Испании, хотя почему среди этого текста оказалась схема Гульской "мины" из НВУРа - загадка. Кстати, рисунок нетрадиционно информативен - у него подписаны оголовки.  Но где это - ни слова. Неизощрённый в теме читатель соотнесёт это с ближайшим текстом и предположит, что под Мадридом.
Раздел "Зпадные китайские стены 20 века".
Ну, стоит сказать, что словосочетание "Китайская стена" уже в третий раз встреченов тексте. Полюбилось автору.
Линия Мажино, Мезерицкий УР и т.п. Примеры участков, сооружений....познавательно, в качестве сравнения с линией Сталина, но такового нет.
Видимо, делать выводы оставлено читателю.
Глава 2. Сражение армий прикрытия за укрепрайоны линии Сталина.
По "боевой" части сказать особо нечего.
В начале немного рассказано про опыт боёв в Испании и при прорыве линии Маннергейма. на ст. 135 дана схема орудийно-пулемётного полукапонира, в котором наконец-то подписаны казематы.
Далее-раздел "Войска поднять по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять". Немного про предполье у границы (!), последние дни перед войной, подготовку наших войск и выдвижения их к границе.
Раздел "Первые трещины в линии Сталина". Про бои 11-й армии Северо-Западного фронта. Познавательно, но к линии Сталина отношения не имеет.
Раздел "Почему отдавали невыполнимые приказы". Про бои в полосе Белорусского военного округа. Отношение к ЛС никакого.
Раздел "Оборона Осовецкого и Замбровского УРов". Про УРы сказано только сколько батальонов рабочих их строило. Далее - бои в тех краях, безотносительно к УРам из названия раздела. Отношения к ЛС - никакого.
Раздел "Неудачный командарм и Брестская твердыня". На полстраницы описан Брестский УР, а так - бои в тех краях, без привязки к УРу. Отношения к ЛС никакого. Все эти разделы эпизодически иллюстрированы отдельными рисунками из полевой фортификации, в среднем по одному на раздел.
И тут и далее ВСЕ описания боёв касаются приграничных сражений на линии Молотова. И то не про бои конкретно в УРах, а вообще в приграничной полосе. Во вторых, на весь текст дано ОДНО фото советского дота, с очень информативной подписью "Огневая точка М". Фото старое, из Денка кажется, но...Дот, просто дот. Даже не повреждённый.
К тому моменту, когда по датам автор стал приближаться собственно к линии Сталина, вдург начался раздел...."Падение китайской стены-линии Мажино". О как...следуе логике размещения текста, можно сделать вывод, что французы сидели в осаде последний год, и начали сдаваться только после нападения германии на СССР.
Какое отношение раздел предыдущий и особенно - последний, к линии Сталина, лично я не знаю.
По иллюстрациям - рисунки и фото встречаются в главах, но они либо выдраны из наставления по полевой фортификации, либо являются схемами и фото французских сооружений. Карты УРов линии Сталина, хотя бы сам контур этой линии, не нашёл. Но комэнтс.
Справедливости ради, надо отметить, что бои на участке Коростеньского УРа автор всё таки отмечает. В заключении. Двумя фразами про то, как истребительный батальон КоУРа разгромил в одном селе немецкий гарнизон, и как разведка 54-го ОПБ КоУРа постреляла "банду ОУНовцев".
Собственно, эти два боя - это ВСЕ БОИ НА ЛИНИИ СТАЛИНА, согласно тексту этой, без сомнения заслужившей нетленную славу в веках, книги.
Суммируя. Автор совершенно не разделяет линию Сталина и линию Молотова. Для него всё эти укрепрайоны - ЛС.
Книга даёт лишь общее представление, что такое укрепрайон, и какие бывают доты.
О боях за доты книга не даёт вообще никакой информации, за исключением выводов про штурм дотов линии Маннергейма.
Вся польза от книги - три полезные таблицы в тексте, и некоторые рисунки из полевой фортификации, просто потому что отдельные из них раньше не попадались.
Уникальный случай в книгоиздании - обложка с названием и краткая аннотация издательства полностью несоответствует тексту книги.
В общем, не тратьте на неё деньги.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:37:18 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Тем более, что вряд ли дорого просят