Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Брестский УР (№ 62)
| Брестский УР (№ 62) [сообщение #586] |
пт, 04 июля 2008 17:01  |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Давно хотел пообсуждать тему взаимодействия сооружений Брестского УРа с сооружениями Брестской крепости, да все как-то не с кем было.
Ниже парочка схем, которые я скачал с fortification.ru
Их выложил аноним Jk 13 Окт 2006 г. То есть уже достаточно давно...
Ссылка:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&a mp;forum=1&topic=1595&page=3
Здесь на схеме показаны два орудийно-пулеметных полукапонира (ОППК) и один фронтальный ДОТ (ОПДОТ или ПДОТ - не могу разглядеть), посаженные в пределах форта Литер А.
Причем, оба ОППК обычные двухэтажные с нормальным входом, а вот фронтальный ДОТ - явно оголовок, поскольку у него нет входа и состав помещений ограничен. Стало быть этот ДОТ планировалось соединить (или успели соединить?) с двойным кофром. Но вот ОППК, почему то таким же образом не сделали. Почему? Ведь до подбрустверной галереи 10-20 м... Помещения огневой группы уже готовые, ничего возводить не надо и тем не менее строят два полноценных сооружения со всем набором вспомагательных помещений...
Примерно тот же самый вопрос с фортом Литер З.
Здесь примерно в 45 м от старого казематированного сооружения строится полноценный двухэтажный ПДОТ.
Вместе с этим, в Брестском УРе точно есть сооружения-"оголовки" на старых фортах и помимо упомянутого выше ДОТа.
Почему интересно в одних случаях старыми сооружениями пользовались, превращая их в элемент огневой группы, а в других - нет?
И форты то красавцы какие, вы только поглядите!
Парочка полукапониров для фланкирования рва на Ф. Литер З - это что-то! Вероятно, там по условиям местности нельзя было потерну под дном рва пустить (воды на поверхности) и поэтому такое чудо пришлось городить...
|
|
|
|
| Re: Брестский УР (№ 62) [сообщение #722 является ответом на сообщение #586] |
ср, 09 июля 2008 13:36  |
Мурзик
Сообщений: 32
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
По поводу этих сооружений.
1. Есть мнение, что на форте лит."З" должна была быть достроена еще одна галлерея, придающая форту "классический" треугольный вид, и закрывающую горжу от обстрела.
2. ОПДОТ №562, нажодящийся на гласисе форта №1 действительно скоре сего представляет оголовок. Но на данный момент нихний этаж засыпан, а люк забетонирован.
3. ОППК №528 находится на эскарпе, стена с амбразурами полностью оголена. Как предполагалость обсыпать этот поукапонир, не предсавляю. Фактически же он посаден так, что превратилля в простой фронтальный ДОТ.
|
|
|
|
| Re: Брестский УР (№ 62) [сообщение #723 является ответом на сообщение #586] |
ср, 09 июля 2008 13:50 |
Мурзик
Сообщений: 32
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Оборонительная казарма Ж-З.
ОППК №508
со следами обстрела.
ППК №502
следов обстрела не обнвружено, оннако двери ведущие в соорудение, подорваны.
|
|
|
|
| Re: Брестский УР (№ 62) [сообщение #729 является ответом на сообщение #723] |
ср, 09 июля 2008 14:51 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ух-ты...
Спасибо!
А сооружения №508 и №502 - это рядом с Казармой Ж-З?
Есть мнение, что на форте лит."З" должна была быть достроена еще одна галлерея, придающая форту "классический" треугольный вид, и закрывающую горжу от обстрела.
Имеется в виду с левой части? Что бы пара полукапониров во рву стала как бы головным капониром?
ОППК №528 находится на эскарпе, стена с амбразурами полностью оголена. Как предполагалось обсыпать этот поукапонир, не предсавляю. Фактически же он посаден так, что превратилля в простой фронтальный ДОТ.
А почему как фронтальный? Если смотреть только на форт - то да. Но ведь фронт у УРа вовсе не совпадает с фронтом крепости. Судя по стрелке С-Ю на схеме, форт ориентирован в северо-западном направлении (а его правый фас - чисто север).
УР скорей всего ориентирован на запад. Соответственно ОППК №528 вроде как фланкирует местность, а не фронтально ее обстреливает... Нет?
Вообще было бы интересно глянуть схему УРа в целом, что бы стало ясна логика посадки его сооружений. Нет ли такой схемы?
|
|
|
|
| Re: Брестский УР (№ 62) [сообщение #731 является ответом на сообщение #729] |
ср, 09 июля 2008 14:57 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
И по оборонительной казарме Ж-З...
Что это за сооружение в форме буквы "Г" рядом с ППК? Кусок старого бруствера?
Интересно, насколько схема точна...
Ибо на схеме форта лит. А (№1) видно, что левосторонний ОППК (тот, что во внутреннем дворике оказался) на общей схеме и на детальной отстоит от старого бруствера на разные расстояния. То есть схемы чуток примерны...
Но на всех схемах уровские объекты сидят чуть ли не вплотную к крепостным сооружениям. Так ли это?
|
|
|
|
| Re: Брестский УР (№ 62) [сообщение #744 является ответом на сообщение #731] |
ср, 09 июля 2008 17:03 |
Мурзик
Сообщений: 32
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
А сооружения №508 и №502 - это рядом с Казармой Ж-З?
Если смотреть с горжи, 508-слева, 502-справа.
Имеется в виду с левой части? Что бы пара полукапониров во рву стала как бы головным капониром?
Да именно так.
А почему как фронтальный? Если смотреть только на форт - то да. Но ведь фронт у УРа вовсе не совпадает с фронтом крепости. Судя по стрелке С-Ю на схеме, форт ориентирован в северо-западном направлении (а его правый фас - чисто север).
УР скорей всего ориентирован на запад. Соответственно ОППК №528 вроде как фланкирует местность, а не фронтально ее обстреливает... Нет?
Так то оно так, сли не одно НО! Противние форсируя Буг "условно" выходит в промежутке между узлами обороны. Встречая сопротивление на своем поавом фланге, разворачивает силы, и тут. Каонир становится фронтальным ДОТ-ом. Если бы его вписали в вал (как АПК №557 у северо-западных ворот БК), то можно было бы говорить о полукапонире.
Схема привязаная к карте готовится, но когда будет, не знаю.
Что это за сооружение в форме буквы "Г" рядом с ППК? Кусок старого бруствера?
Бетонный брутствер.
Ибо на схеме форта лит. А (№1) видно,
Не надо путать, Лит. "А" и №1, разные форты!
Но на всех схемах уровские объекты сидят чуть ли не вплотную к крепостным сооружениям. Так ли это?
Да. Но картина была бы полнее, если они были бы опсыпаны, как предполагается проектом.
Модератор: ниже на выбор два файла - jpg (тот, что теле поста) и gif (намного большим разрешением)
[Обновления: ср, 09 июля 2008 18:03] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Брестский УР (№ 62) [сообщение #751 является ответом на сообщение #747] |
ср, 09 июля 2008 18:21 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Интересная схема! надо разглядывать...
Противние форсируя Буг "условно" выходит в промежутке между узлами обороны. Встречая сопротивление на своем поавом фланге, разворачивает силы, и тут. Каонир становится фронтальным ДОТ-ом.
Так, позвольте... В этом случае любой полукапонир становится фронтальным ДОТом. А противник по отношению к фронту будет подставлять бок.
Не надо путать, Лит. "А" и №1, разные форты!
Ага, теперь вижу! Однако ошибся, читая Ваш пост в котором Вы писали буквально следующее:
ОПДОТ №562, нажодящийся на гласисе форта №1 действительно скоре сего представляет оголовок.
А поскольку, это писалось в ответ на мой пост в котором я рассматривал Форт литер А, то я и решил, что А и №1 - одно и тоже.
Честно говоря немного запутался... На схеме оба форта - литер А и №1, но уровские сооружения на ней подписаны двузначными номерами, в то время как в тексте постов фигурируют трехзначные.
Рискну предположить, что на схеме номара условные, а трехназные - оригинальные из документов.
Так?
Интересно, что более половины сооружений ротного района тяготеет к старым крепостным укреплениям...
Немножко дурацкий вопрос. Где (у кого) можно найти (купить), альбом типовых сооружений?
У меня есть альбом посадочных схем типовых сооружений. Постройки на этих документах показаны лишь контурной линией и показаны сектора огневых установок. Для знакомства с типологией объектов, усваяния точной исторической терминологии - вещь крайне полезная. Но вот для большего, увы, нет...
Альбом содержит несколько десятков страниц (сооружений), но далеко не самый полный. Некоторые известные по жизни сооружения в нем отсутствуют.
Могу поделиться, в принципе, только надо подумать, как. Он у меня исключительно в бумажном виде и сканера (рабочего) у меня нет.
Видимо могут существовать альбомы и типовых сооружений - с нормальными чертежами сооружений, но я их не видел. Видел только отдельные проекты.
|
|
|
|
| Re: Брестский УР (№ 62) [сообщение #752 является ответом на сообщение #751] |
ср, 09 июля 2008 18:29 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А вот интересно, как этот кусок бруствера образовался рядом с ППК № 508?
Это остаток от разрушенного при постройке ППК сооружения, или его там при батюшке царе только отливать начали, да так и бросили?
Схема привязаная к карте готовится, но когда будет, не знаю.
Имеется в виду схема данного ротного опорного пункта или всего УРа?
|
|
|
|
| Re: Брестский УР (№ 62) [сообщение #756 является ответом на сообщение #586] |
ср, 09 июля 2008 20:44 |
Мурзик
Сообщений: 32
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Что касается схемы. Схема выложенная мной, дело рук, "Крапивы". Ребята обозначили сооружения по своему. Поэтому нумерация там условная (двузначная). Но пока ничего более конкретонго нет. На данный момент я пытаюсь выполнить схему УР по Узлам Обороны, на норамльной карте с нормальными номерами (трехзначные). Но это вопрос времени.
Практически все сооружения 12, 13 УО так или иначе размещены возле старых крепостных сооружений.
Брутствер вполне завершенная постройка, точно не знаю но скорее всего, "царская".
Про альбом. Если не сложно, то...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 02:01:37 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
